Las Leyes o El Sistema Procesal de Ejecución de Penas?
Hola a todos. Primero antes que nada pido disculpas si este no es el lugar indicado para empezar una discución sobre este tema.
El tema que planteo a discutir es si en la Argentina que vivimos hoy en día con tantos crimenes y injusticias que son la cuota de cada día la cual no lo debería ser, si hay algo mal que funciona en nuestro ordenamiento juridico que se debería re ver y que se debería modificar o eliminar???
Atentamento Gonzalo
El tema que planteo a discutir es si en la Argentina que vivimos hoy en día con tantos crimenes y injusticias que son la cuota de cada día la cual no lo debería ser, si hay algo mal que funciona en nuestro ordenamiento juridico que se debería re ver y que se debería modificar o eliminar???
Atentamento Gonzalo
Respuestas
Augusto Profesor Adjunto Nombrado
Creado: 03/11/07
Gon... en parte concido con vos... pero personalmente estoy diamentralmente aopuesto al sistema penal... nos voy a entrar en la discusion porque seria irme del tema pero estoy mas para el lado del pensamiento de Nill Christie y de Louk Hulsman...
En mi postura creo que como sostiene muchos de los penalistas mas reconocidos como Cafferatas Nores, Baratta, ANITUA, iuslli Roberto, Pavarini, Lolita aniyar de castro,,, y entre el monton no puedo no nombrar a Zaffa... es que el problema de la criminalidad y de la problematica criminal no se resuelven con el derecho penal... el derecho penal digan lo que digan no es preventivo y nunca la fue y nunca lo será
El Derecho penal no actua sobre las causas del crimen o de los delitos sino que actua sobre las consecuencias, sobre los hechos ya "consumados"... a lo sumo actua sobre un concato o sobre una tentativa pero siempre lo hace cuando el delito ya comenzo... cuando ya tubo principio de ejecucion y lo que importa mas que nada es que nunca eso se de...
La salucion no esta por el lado de la ley o de la represion... y se que con esto me estoy haciendo poseedor de todos los motes habidos por haber de defensor de chorros, progre, garantista o lo que quiera llamar... pero sinceramente creo que esa es la verdad...
La unica prevencion para los delitos viene por lo unico que causa prevencia... lo unico que actua sobre las causas que llevan a delinquir,,,: Pobreza, falta de trabajo, de educacion, del cumplimiento de los derecho garantizados por la constitucion... etc. etc... etc... son cuestiones de politica social no de politica criminal... fijate de esto... ayer justamente me tome el tiempo de mirar las ultimas estadisticas de criminalidad que publico el Ministerior de jusiticia y me sorprendio que despues y a pesar de tanto bombo que hubo con el tema de los secuestros hace un par de años desde el 2001 el 80% de los delitos fueron delitos contra la propidad o delitos cometidos en relacion a la comosion de delitos contra la propiedad...
Si vamos a tratar de evitar que eso ocurra pues como dicen todos los autores penales y la gran mayoria de los Sociologos metidos en la cuestion criminal ... la solucion no esta en la aplicacion de derecho penal sino en la aplicacion de politicas sociales y de "seguridad" pero de seguridad "social"...
Como bien decis... vos podes verlo en la que te comento tu propio viejo... que es casco Azul... pues el debe saber lo que realmente pasa en Haiti (aunque decis que esta en chipre y ahi el tema es diferente... pero mi viejo tambien fue casco azul (es retira de fuerza aerea) y participo en Haiti... y el gran problema es de incumplimiento de los derecho "sociales"... desde el mas basico al ultimo que se te ocurra...
Aca el problema si se puede plantear en parte en el tema de sistema procesal penal... es mas que obvio que el proceso es lento, es imconpleto, impercto, manipulable, chantajeable y todo lo que podemos llegar a sospechar pero aun asi... y concordando con vos en el tema de la imperfeccion del proceso penal ... y basta con leer la obra de Julio B. J. Maier sobre el tema (a quien por cierto le dieron el Conex 2006) au cuando se de el caso de tener el mejor sistema procesal penal y el sistema de ejecucion penal que haga efectivo el cumplimiento de cada condana estipulado en cada ley (y para esto tambien creo que es necesarios de estar manoseando el codigo penal como siempre se hace... tema aparte este tambien) sino se actua nunca sobre las cuasas reales de lo que genera la delincuencia y el delito pues de nada sirve porque vamos a seguir en la misma situacion en la realidad social que no teniendo nada...
Espero que se entienda lo que planteo... la disucion siempre esta latente y siempre es reconfortable saber que hay interesados en discutir, disentir o acordar pero al fin y al cabo planetar el tema para llegar a un solucion... mi posicion esta en lo expuesto y siendo un fanatico (no dogmatico!!!) en el tema siempre mne apasiona hablar de estos temas asi que espero que nuevamente el mismo reflote y tengamos un ameno debate sobre el mismo
Abrazo a todos
PD: Es muy reconfortante poder estar de nuevo en la comunidad y que en el momento de mi reingreso se plentee un debate de esta calidad...
En mi postura creo que como sostiene muchos de los penalistas mas reconocidos como Cafferatas Nores, Baratta, ANITUA, iuslli Roberto, Pavarini, Lolita aniyar de castro,,, y entre el monton no puedo no nombrar a Zaffa... es que el problema de la criminalidad y de la problematica criminal no se resuelven con el derecho penal... el derecho penal digan lo que digan no es preventivo y nunca la fue y nunca lo será
El Derecho penal no actua sobre las causas del crimen o de los delitos sino que actua sobre las consecuencias, sobre los hechos ya "consumados"... a lo sumo actua sobre un concato o sobre una tentativa pero siempre lo hace cuando el delito ya comenzo... cuando ya tubo principio de ejecucion y lo que importa mas que nada es que nunca eso se de...
La salucion no esta por el lado de la ley o de la represion... y se que con esto me estoy haciendo poseedor de todos los motes habidos por haber de defensor de chorros, progre, garantista o lo que quiera llamar... pero sinceramente creo que esa es la verdad...
La unica prevencion para los delitos viene por lo unico que causa prevencia... lo unico que actua sobre las causas que llevan a delinquir,,,: Pobreza, falta de trabajo, de educacion, del cumplimiento de los derecho garantizados por la constitucion... etc. etc... etc... son cuestiones de politica social no de politica criminal... fijate de esto... ayer justamente me tome el tiempo de mirar las ultimas estadisticas de criminalidad que publico el Ministerior de jusiticia y me sorprendio que despues y a pesar de tanto bombo que hubo con el tema de los secuestros hace un par de años desde el 2001 el 80% de los delitos fueron delitos contra la propidad o delitos cometidos en relacion a la comosion de delitos contra la propiedad...
Si vamos a tratar de evitar que eso ocurra pues como dicen todos los autores penales y la gran mayoria de los Sociologos metidos en la cuestion criminal ... la solucion no esta en la aplicacion de derecho penal sino en la aplicacion de politicas sociales y de "seguridad" pero de seguridad "social"...
Como bien decis... vos podes verlo en la que te comento tu propio viejo... que es casco Azul... pues el debe saber lo que realmente pasa en Haiti (aunque decis que esta en chipre y ahi el tema es diferente... pero mi viejo tambien fue casco azul (es retira de fuerza aerea) y participo en Haiti... y el gran problema es de incumplimiento de los derecho "sociales"... desde el mas basico al ultimo que se te ocurra...
Aca el problema si se puede plantear en parte en el tema de sistema procesal penal... es mas que obvio que el proceso es lento, es imconpleto, impercto, manipulable, chantajeable y todo lo que podemos llegar a sospechar pero aun asi... y concordando con vos en el tema de la imperfeccion del proceso penal ... y basta con leer la obra de Julio B. J. Maier sobre el tema (a quien por cierto le dieron el Conex 2006) au cuando se de el caso de tener el mejor sistema procesal penal y el sistema de ejecucion penal que haga efectivo el cumplimiento de cada condana estipulado en cada ley (y para esto tambien creo que es necesarios de estar manoseando el codigo penal como siempre se hace... tema aparte este tambien) sino se actua nunca sobre las cuasas reales de lo que genera la delincuencia y el delito pues de nada sirve porque vamos a seguir en la misma situacion en la realidad social que no teniendo nada...
Espero que se entienda lo que planteo... la disucion siempre esta latente y siempre es reconfortable saber que hay interesados en discutir, disentir o acordar pero al fin y al cabo planetar el tema para llegar a un solucion... mi posicion esta en lo expuesto y siendo un fanatico (no dogmatico!!!) en el tema siempre mne apasiona hablar de estos temas asi que espero que nuevamente el mismo reflote y tengamos un ameno debate sobre el mismo
Abrazo a todos
PD: Es muy reconfortante poder estar de nuevo en la comunidad y que en el momento de mi reingreso se plentee un debate de esta calidad...
Gon088 Cursando Ingreso
Creado: 03/11/07
Muchas Gracias Augusto por dejar tu opinion, agradesco mucho tu participación en el debate que trato de llevar a cabo. Nosotros podemos hacer mucho para ayudar a cambiar este país porque nosotros como yo somos los futuros abogados y incluso escribanos. Por eso a todos los que quieran dejar su opinion sobre el tema no importa su postura , haganlo con total tranquilidad y expresandose como ustedes piensas, desde ya muchas gracias.
Gracias de nuevo Augusto por tu participación y espero poder exponer otro debate pronto.
Atentamente Gonzalo
Gracias de nuevo Augusto por tu participación y espero poder exponer otro debate pronto.
Atentamente Gonzalo
En la isla de chipre dividia entre etnia griega y turka, se aplican las penas tantos agriegos como a turkos sin importar su clase social(alta o baja) Aqui si sos de la clase alta parece que tienes privelegios con la ley y eso a mi ver no es justo con todos.
Atentamente Gonzalo