FALLO: Sentencia Cromañon

cortitoooo (???)

Juridicamente no tengo nada que objetar. Si me indigna la actitud de los fanaticos (descerebrados) con su continua falta de respeto a las victimas y sus familiares.

Primero leeré el fallo completo para estar bien seguro al respecto porque en mi caso, sí tengo algo que objetar. Porque por lo visto la condena fue acorde al vox populi (de la mayoría) y no en base a la "causa primera no causada".
¿Donde está la responsabilidad jurídica de los padres de los infantes que murieron en la improvisada "guardería" dentro del local? (cuestión aberrante a mi parecer). Llevandolos a altas horas de la noche sin tener un POQUITO de cuidado en sus deberes de patria potestad, porque si bien nadie esperaba ésto, ciertos decesos su hubieran evitado con una simple prudencia...
¿Donde esta la responsabilidad penal del grupo Callejeros?, yo que he concurrido a varios recitales de rock ( no precisamente de ellos) he notado que el uso de bengalas es ritual en éste tipo de espectáculos. De mi ciudad hubo chicos que estuvieron en Cromagnon antes del incidente y me han comentaron que el mismo grupo fomentaba este tipo de furor. Ahora se hacen los desentendidos?. Favorecidos por el "indubio pro reo"? por favor...
¿Donde está la responsabilidad de aquellos concurrentes que salieron vivos del lugar, pero que "colaboraron" a que este desenlace se produjera? (directa o indirectamente, dolosa, culposa o preterintencionalmente).

Cuando hice las prácticas penales, con 2 jueces y una defensora tratamos este tema, y discutiendo al respecto mire de otro modo esta situación. Que se hizo famosa por el grito de la gente y no porque haya sido algo novedoso. No fue JUSTO ese día que se prendió una bengala en un ambiente cerrado, no fue JUSTO ese día que los concurrientes llevaron a un lugar donde se prohibía el acceso a menores, a sus propios hijos metiendolos en un baño para ver el recital tranquilos, no fue JUSTO ese día que hubo sobre-ventas de entradas, ni tampoco JUSTO esa noche falto un control municipal y de acceso.
Yo lamento en el alma las vidas que se perdieron aquí, y me gustaría que jamas se repita pero reconozcamos que los padres que hoy lloran a sus hijos y demas, tienen mucha Mea Culpa que hacer, y muchos "platos rotos" que pagar...

Nada mas.

Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...

Sería interesante abrir una encuesta sobre si les parece un fallo justo o no.

Me interesó la parte final del fallo en la que se recomienda al Congreso a aumentar la pena por incumplimiento de deberes de funcionario público.

Saludos!
Polka.-

Lex

Lo de la guardería lo dijeron ayer, todavía no llegue a esa parte de la sentencia y no sé si llegaré, tengo que estudiar para otras cosas; quedó comprobado que no existió tal. Sino que los padres corrieron a guarecerse ahí con sus criaturas.
si bien entiendo tu postura y adhiero de que si somos responsables, no vamos a llevar a nuestros hijos a un lugar donde toca una banda, hay amontonamiento de gente, que toma, que se droga, etc.
Eso sí quedó olvidado... Cuando el problema central en realidad es la corrupción de la sociedad, qeu vemos y contribuimos todos al NO cambio, y a que las cosas sucedan de esta manera.
Auque acá las responsabilidades son personales, porque si bien yo tengo el deber de alejarme de cosas peligrosas, otras personas tienen el deber LEGAL, funcional, etc... de hacer que ese lugar, al que yo voy, no sea peligroso.
Despúes vuelvo con mas opiniones.
Solo leí hasta ahora alegatos pauperrimos de la defensa de Chaban.

Nadia lo de las guarderías es verdad, lo se por buena fuente. Si bien no había un cartel que diga "Guardería", hubo dependencias del lugar que se utilizaron para tal fin.
Y la patria potestad, de los padres y/o tutores es un deber legal, con una amplia gama de responsabilidades, no solo jurídicas, sino también éticas, morales y sociales. Porque tal cualidad agrava un accionar.
Mas que de menores adultos, hablamos de infantes...

Saludos LEX7.

P.D: es evidente que la cadena de responsabilidades fue instruida de manera incompleta aquí.

Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...

Pero ayer lo dijeron los mismos padres de los chicos qeu acusan a chaban...

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en serio que me canse de leer

Una bomba.

¿Que pasa con los padres que dejaron ir a sus hijos menores de 18, y hasta de 14 años años, a un show como este?

Volvemos a que la culpa siempre la tiene el otro.

No voy a opinar sobre el fallo, pero nadie vio este punto?

Entiendo el dolor incalculable de que un padre pierda a un hijo, pero en este caso, ¿no es un dolor culposo?

Saludos.
Polka.-

Si polka, yo creo (en lo personal) que es un dolor culposo. Yo mirándolo a este punto desde un "realismo jurídico" (a lo Holmes), podemos decir que en este caso "padres mataron a sus hijos, amigos se mataron entre si, artistas a sus seguidores, y una práctica a la conciencia".

Ahora me hago 2 preguntas bastante picantes: ¿que, acaso Chabán no tiene derecho a que se le page por los daños producidos a su local a raíz del incendio provocado por terceros?.
¿Se condena al Gobierno Nacional y al de la Ciudad de Buenos Aires a pagar…? En definitiva pagamos todos nosotros, la sociedad, por un hecho trágico si, pero evitable y estúpido también.

Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...

¿Incendio doloso? ¿Sabiendo lo que es dolo? ¿Una persona va a querer incendiar su local?, ¿su fuente de ingresos? Es mas, cuando uno ve la filmación del local se nota a prima facie la cantidad de carteles que hay “prohibiendo la pirotecnia y productos semejantes” (no recuerdo textualmente el texto).
Yo como Juez hubiese tenido en cuenta antes de penar a Chavan si con 3.000 personas hubiera habido el mismo resultado, ya que en el contrato celebrado entre Chavan y el representante de la banda estaba bien claro 3.000 personas, el locatario bien informado mando a imprimir 20.000 (veinte mil) entradas. Si casi 7 veces mas. Y buen súmenle también los colados, los invitados, los empleados entre otras personas.
Y ahora no me digan que el local estaba mal armado o tubo que prever el resultado, por que el local estaba habilitado por quien correspondía, si los controles no se hicieron como corresponde o hubo algún otro “vicio” juzguemos ese vicio.
Pero como dije Incendio doloso, para mi no corresponde.
Y todavía no leí todo con lujo de detalles, lo leo en las próximas horas y les digo si cambie de opinión o no y agrego un par de comentarios por los otros participes.

Esto se hablo en otro thread, no entiendo que le ves de raro a que el Estado pueda ser civilmente responsable por los hechos de sus funcionarios.

Nunca exprese que lo veia raro José, es mas conozco bien lo que es la responsabilidad por daños, solo que se escapa analizar aquí la "CULPA COMPARTIDA o CONCURRENCIA DE CULPAS" entre víctimas y victimarios.
Subir directamente la escala de responsabilidades sin analizar completamente los aspectos subjetivos de los hechos, no es algo inteligente a mi entender, sino CONVENIENTE en éste caso particular y concreto. Y todo ello debido al grito descontrolado de la opinión pública, sumado a la prensa.

No vine a discutir con vos sobre este instituto, ni mucho menos a que me quieras enseñar sobre Responsabilidad por daños, ya que claro está solo hago que mis posteos sean meramente particulares, personales.
Tampoco voy a cuestionar tu pensar, porque es tu opinión y la respeto.

Saludos LEX7.

Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...

No pasen a mayores discutiendo, creo que fui claro cuando subi el fallo.-

Al primer exabrupto se cierra el post.-

Además de coincidir con BJL evitemos referirnos a personas o cuestiones ajenas al motivo del thread, y ante todo EL RESPETO.
Saludos

Los problemas como este surgen porque la gente no puede interpretar un texto. Porque inferir tanto de una simple pregunta y defenderse de algo que no paso mas que en su cabeza es claro que excede el contenido del thread. No quiero molestar pero tampoco dejar que una persona se defienda de algo que yo no dije.

Hola, recién estoy en 3er año, pero la responsabilidad penal de quien tiró la bengala?. Y cómo dijeron anteriormente, la responsabilidad de quienes llevaron a menores? No siempre las víctimas son sólo víctimas.