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Edad de imputabilidad



¿Qué opinan de la propuesta de bajar la edad de imputabilidad para ciertos delitos?


Respuestas
UNLP
Ignacio Moderador Creado: 23/10/08
No hay que ser simplista ni tampoco ingenuo, no solo se tienen que pedir medidas a largo plazo, ya sea mejor educacion, contencion social, laburo genuino, proteccion de la flia y demas, sino tambien medias al corto plazo, bajar la imputabilidad, medidas de seguridad para los padres, mejores carceles y diferenciacion entre menores y adultos con tratamientos genuinos, mas control, hay que atacar los dos frentes y pensar un pais con politicas a corto, mediano y largo plazo.
Este pais lamentablemente es bipolar, cada gobierno cambia en 180 grados, no hay politicas institucionales que duren gobierno tras gobierno, ahora el problema nos exploto en las manos, y estos pibes ya estan afuera del sistema y si seguimos asi van a ser mas, entonces busquemos soluciones de prevencion y de accion porque hoy tenemos el problema y lo vamos a seguir teniendo, y no hagamos la gran argentina, formemos debates serios, no a los que estamos acostumbrados subestimandose y tratandose de fachos y de montoneros, ya me imagino a los legisladores matandose por tv con insultos y agravios...

O sea yo creo que es necesario pero no solo esto.

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pabloucsf Ingresante Creado: 23/10/08
a mi me parece q hace falta una modificacion, sin dudas. El hecho de que cada vez haya mas menores comentiendo delitos, denota una "madurez" para actos que un menor no debería estar haciendolo.
un menor de 12 años hoy, no es lo mismo que de hace 20 años (o sin ir tan lejos, 10 años atras).
obvio q hay q no hay q ser simplista... pero por algo se empieza..

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JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 23/10/08
Yo entiendo que viola la convencion de los derechos del niño y por lo tanto una eventual reforma seria inconstitucional. En principio viola el interes superior del niño frente a una falsa concepcion de la seguridad. No es que es imposible que se le aplique una sancion penal a un niño, sino el hecho de que responde como un adulto conlleva una flagrante violacion a la normativa internacional.
Es muy simple si para los tratados internacionales con status constitucional, el niño y el adolecente es una persona vulnerable al que se el debe dar una proteccion especial por parte del Estado, es contrario a derecho asimilarlo a una persona mayor de edad en materia penal.

Ahora bien, supongamos que eso no contrarie nuestro ordenamiento, bajar la edad de imputabilidad asi como toda medida de "mano dura" en modo alguno incide sobre la criminalidad. Porque el derecho actua sobre el hecho consumado, va a la zaga de la realidad social.

En definitiva aca no es lo importante ver que es lo conveniente si se violenta la legalidad.

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drcorrea Cursando Materias Creado: 23/10/08
Si Jose, puede ser lo que pasa es que toda esta corriente "garantista" del derecho a veces es admirable desde el punto de vista lógico y constitucional, pero no así desde lo real.
Yo siempre digo que los finalistas viven en countrys, y debe de ser así (no digo que sea malo vivir en country, al contrario me parece buenisimso) porque a veces las posturas que uno lee parecen no percibir la realidad.

El problema, y me incluyo, es que a uno le resbala todo porque siempre cree que las cosas le pasan a los otros, hasta que llega el momento y se da cuenta que no es como uno pensaba.

Desde un punto de vista meramente jurídico a-valorado me parece q es correcto lo que José dice, y que se contraría con lo que el mismo gobierno hace y que es flagrante su inconstitucionalidad, pero ¿Qué hacer con un chico que claramente discierne lo que es bueno y lo que es malo, e igualmente lo sigue haciendo?
Yo no creo que una cárcel sea la solución, pero si la aplicación efectiva de los mecanismos que se preven y el internado en un instituto idóneo para que se lo trate de alguna manera.
Podrán tildarme de lo que quieran, pero hoy en día me encuentro más cerca de lo que pensaba Lombroso que lo que el pensamiento del derecho penal para el delincuente del finalismo.

Sin ir más lejos cito un caso que para los platenses debe de ser conocido, lo que pasa con los chiquitos que roban en la plaza san martín, y que el otro dia uno mato a otro chico que vendía flores en el semáforo, diganme, que hacer con ellos?

Disculpenme si ofendo a alguien, no creo.
Saludos
Leandro

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JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 23/10/08
A mi en lo particular no me ofende. Pero me parece que vale la aclaracion que hacen todos los penalistas. El garantismo como sector del derecho penal no existe. El respeto por las garantias constitucionales no es una cuestion facultativa, es un imperativo legal. Despues discutiremos como son esas garantias. Tambien podemos discutir el abolicionismo como corriente doctrinaria.

Tampoco es un argumento valido que el hecho le pase a uno. Cuando a cualquiera le sucede una se disparan mecanismos psicologicos que en nada ayudan a tener una opinion centrada.

Lo que se puede hacer con los miños que delinquen tambien es una cuestion a debatir. El no determinar la solucion no quiere decir que excedamos los margenes de la legalidad en busca de una. El no saber que hacer, no implica que uno no sepa que no se puede hacer.

Si entendemos, como es mi caso, que bajar la imputabilidad viola groseramente la legalidad, no lo podemos aceptar como una medida para combatir el delio.

No es un mero legalismo el reconocimiento de los derechos fundamentales.

PD: reitero la recomendacion de leer algun texto sobre derecho penal del enemigo.

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pabloucsf Ingresante Creado: 23/10/08
Coincido con Leandro, nose si la cárcel es la solución, pero de alguna manera tienen que ser punibles estos menores que delinquen. A lo mejor la creación de un nuevo instituto, una especie de medidas preventivas, pero mas efectivas. Está claro, que la mayoria de ellas no funciona, la realidad nos lo demuestra. Entonces, la pregunta es.. que hacer con ellos? como dice Leandro..
Bajar la imputabilidad yo creo que significaría la facultad de penar al menor con la cárcel y con institutos nuevos a los efectos de no dejar pensar al menor, que porq es menor "safa", sino sancionar su conducta que es rechazada socialmente en absoluto.

UNLP
Ignacio Moderador Creado: 24/10/08
No, si vamos a mezclar menores con adultos en carceles le pifiamos desde el principio, yo creo que la baja en la imputabilidad apunta a poder sancionar a lo menores, y la sancion debe buscar corregir la situacion del menor, creo que de cambiar la imputabilidad esto se debe completar con un instituto muy moderno con psicologos asistentes sociales, mucho control y un idea de reinclusion.

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Josegon Cursando Materias Creado: 24/10/08

Si Jose, puede ser lo que pasa es que toda esta corriente "garantista" del derecho a veces es admirable desde el punto de vista lógico y constitucional, pero no así desde lo real.
Yo siempre digo que los finalistas viven en countrys, y debe de ser así (no digo que sea malo vivir en country, al contrario me parece buenisimso) porque a veces las posturas que uno lee parecen no percibir la realidad.

El problema, y me incluyo, es que a uno le resbala todo porque siempre cree que las cosas le pasan a los otros, hasta que llega el momento y se da cuenta que no es como uno pensaba.

Desde un punto de vista meramente jurídico a-valorado me parece q es correcto lo que José dice, y que se contraría con lo que el mismo gobierno hace y que es flagrante su inconstitucionalidad, pero ¿Qué hacer con un chico que claramente discierne lo que es bueno y lo que es malo, e igualmente lo sigue haciendo?
Yo no creo que una cárcel sea la solución, pero si la aplicación efectiva de los mecanismos que se preven y el internado en un instituto idóneo para que se lo trate de alguna manera.
Podrán tildarme de lo que quieran, pero hoy en día me encuentro más cerca de lo que pensaba Lombroso que lo que el pensamiento del derecho penal para el delincuente del finalismo.

Sin ir más lejos cito un caso que para los platenses debe de ser conocido, lo que pasa con los chiquitos que roban en la plaza san martín, y que el otro dia uno mato a otro chico que vendía flores en el semáforo, diganme, que hacer con ellos?


Coincido con Leandro. Estas corrientes penalistas que provienen de Europa, muchas veces no se adaptan a la realidad social que vivimos dia a dia en Argentina.

O diganme: ¿a caso en Alemania o Finlandia existen los mismos tipos de deliencuentes que hay aca?
La respuesta es un rotundo NO... Creanme, yo estuve en Berlin, Hannover y Braunschweig -en esta ultima viví un tiempo-. Sus delincuentes (son pocos), mas que nada cometen vandalismos, delitos menores contra la propiedad, etc. Pero no matan por monedas, y mucho menos los menores.

Estoy totalmente de acuerdo con Polibio, no deben mezclarse adultos con menores en los mismos institutos penitenciarios, porque eso atentaría abiertamente contra la integridad fisica y psiquica del menor, pero se los debe enviar a institutos correccionales especialmente diseñados para menores. Dichas instituciones SI existen en Alemania y Finlandia.

Es verdad que existen una amplia gama de garantias para proteger al delincuente (sea mayor o menor de edad), pero diganme, ¿quien se ocupa de las victimas?, ¿a caso el delincuente tiene mas o mejores derechos que la víctima de su delito?

Se que existe un articulo interesante escrito por Zaffaroni sobre el tema...

Un saludo

UNLP
Ignacio Moderador Creado: 24/10/08
Escuche en la radio que 1.000.000 de delitos graves son cometidos en la provincia de bs as por menores...en lo que va del 2008. Alguien tiene el dato, no lo pude encontrar.

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JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 24/10/08
Empezado por Josegon

"
Es verdad que existen una amplia gama de garantias para proteger al delincuente (sea mayor o menor de edad), pero diganme, ¿quien se ocupa de las victimas?, ¿a caso el delincuente tiene mas o mejores derechos que la víctima de su delito?
"

+Ver post citado
Creo que ya lo dije en otro thread, pero no es una cuestion de quien tiene el mejor derecho. Tampoco existe un derecho de las victimas que implique que a las personas imputadas o condenadas se les desconoscan las propias. Digo los derechos de las victimas y los derechos de los imputados y condenados no se contradicen entre si.
Por otro lado yo tampoco dije que no se les aplicara una sancion penal, pero entendamos que cuando se dice bajar la imputabilidad se esta hablando de someterlos al regimen penal para los adultos, no de crear un sistema distinto (como puede ser el de la responsabilidad penal juvenil en la Provincia de Buenos Aires).

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 24/10/08
Estuve leyendo un artículo de Zaffaroni: "Delincuencia urbana y victimización de las víctimas". http://www.scribd.com/doc/5075141/Zaffaroni

Habla de la creación de "víctimas-héroes"; a las cuales les adjudica ciertas características: clase media - media alta (a las cuales adjudica una tendencia al autoritarismo), ideológicamente de derecha. Pone como caso paradigmático el de Blumberg.

Debo confesar que me resultan un poco chocantes las conclusiones de Zaffaroni. Obviamente no va a decirlo explícitamente, pero pareciera como si estuviera sosteniendo que el hecho de tener determinada posición social condiciona a la víctima. Quizás me equivoque, sobre todo teniendo en cuenta que no he estudiado Derecho Penal todavía, pero creo que sé leer entre líneas....

Me pareció que el autor sostenía una discriminación a la inversa. Si decir que una persona con determinadas características físicas, de vestimenta o conducta es un probable delincuente (la famosa "portación de cara") es discriminatorio... ¿No va a serlo decir que una víctima con una condición social determinada, a la cual se le da cierta trascendencia, es un producto mediático perverso? Hermos visto víctimas de delitos que no responden al estereotipo formulado por Zaffaroni, sino más bien lo contrario. Ejemplo: el caso María Soledad Morales.


En cuanto al tema de la imputabilidad, hay que tener en cuenta un principio básico, que se ve en Introducción al Derecho: si un sistema no posee poder para coaccionar, toda su ley deviene en letra muerta. Creo que está más que demostrado que el sistema penal argentino carece del poder de coacción necesario para ser eficaz. Se puede bajar la edad de imputabilidad, pero si sigue este estado de impunidad, será totalmente inútil...

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JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 24/10/08
Eso de dice Kelsen y despues de el paso mucha agua bajo el puente, basta recordar que bajo un pensamiento positivista dificilmente se puedan reconocer los derechos fundamentales.

Sobre el articulo mas que un acto discriminatorio es una descripcion de la realidad, todo este bolonqui (el thread viene por los dichos de Scioli) viene a cuento de una ola de inseguridad en San Isidro, no en la Villa 11-14. Los medios no le dan la misma trascendencia a muerte de un ingeniero en un barrio top, que a la muerte de una canillita de Bernal. ¿Un hecho es mas atroz que el otro?

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 24/10/08
Jose, ese es precisamente mi punto, de ahí a decir que los familiares del ingeniero y la gente de San Isidro no tienen derecho a reclamar, hay un pequeño paso...

Mi planteo será muy kelseniano y positivista, pero es de una lógica implacable. ¿O acaso el sistema no tiene que ser eficaz? ¿Para qué tenemos Código y leyes penales si no?

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JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 24/10/08
Pero el no dice que no tienen derecho a reclamar, eso es una interpretacion personal. El critica como a la sociedad le afecta mas que suceda un hecho a una persona de clase acomodada en un barrio residencial, y no cuando matan a un desempleado en medio de la villa. Como en unos casos se le da el tratamiento victima-heroe y al otro victima-culpable.

Ademas nadie dice que el sistema no debe de ser eficaz, pero no se puede asimilar coaccion a eficacia.

UNLP
zekiel89 Usuario VIP Creado: 24/10/08
Antes de pensar en bajar la edad de imputabilidad, deberia preguntarse que mie esta haciendo para que los niños que hoy tiene 8 o 9 años no se conviertan en delincuentes. el problema pasa por preocuparse cuando ya es demasiado tarde, y no lo digo por que ya el menor sea irrecuperable. Si los menores entran y salen. en ese intervalo de tiempo los psicólogos, asistentes sociales, psiquiatras, etc. Donde estan?
mientras esos niños duerman en la calle, sin contension ni nada, sumidos en la droga, el hambre,etc,etc. nadie hace nada... pero cuando agarran un arma y matan, ahi se dan cuenta de que existen.
Coincido con polibio en que bajar la edad de imputabilidad no solucionara nada, si ello no es acompañado con politicas tendientes a trabajar sobre ellos antes de que entren en conflicto con la ley penal. Los psicologos, asistentes sociales, etc estan y hay que buscar la forma de que trabajen mas haya de que el menor se recupere o no. Que hagan su trabajo que para algo se les paga

saludos.

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Josegon Cursando Materias Creado: 24/10/08

Antes de pensar en bajar la edad de imputabilidad, deberia preguntarse que mie esta haciendo para que los niños que hoy tiene 8 o 9 años no se conviertan en delincuentes. el problema pasa por preocuparse cuando ya es demasiado tarde, y no lo digo por que ya el menor sea irrecuperable.

En la mayoria de los casos los niños de 8 o 9 años se convierten en delicuentes por varios factores, como la necesidad: no les alcanza para comer. O muchas veces son mandados por un mayor, o para conseguir algo de dinero para sus padres, o incitados por sus amigos, o simplemente porque estan acostumbrados a eso.
Luego, cuando son un poco mayores, cometen delitos para conseguir dinero para drogarse, o delinquen bajo los efectos de la misma.

¿Cómo erradicamos el problema "de raiz"? Con EDUCACION, esa es la unica manera de terminar con el problema.
Pero la educacion en este pais esta muy castigada, llena de conflictos entre docentes - gobernantes, que transmite sus efectos a las relaciones entre docentes - padres - alumnos. Porque el docente hace paro reclamando aumento de sueldo, y el padre se muestra disconforme con los dias de clase que pierde su hijo, etc.

Otro "inconveniente" es que la educacion se logra A LARGO PLAZO, y el problema de la delincuencia juvenil es un problema que necesita un tratamiento YA... Urgente...

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 24/10/08
Por supuesto que el Derecho no es sólo coacción, también está la cultura de las personas, la valoración que éstas hagan de la norma. En definitiva, que tengan inculcado el respeto por la ley, cosa que en nuestro país sabemos que está en crisis. Lo ideal sería que todo el mundo respetara la ley por convicción, pero sabemos que eso es una utopía.

Ahora bien, sin este respeto, lo único que queda para preservar el orden jurídico es la coacción. No todos los pueblos son iguales. En Noruega o Finlandia es probable que las personas, por poner un ejemplo, estacionen correctamente aún cuando no haya un policía mirándola... Aquí sabemos que esto normalmente no ocurre así. Mientras no se eduque en el respeto a la ley, no se podrá prescindir de la coacción......

UNLP
zekiel89 Usuario VIP Creado: 24/10/08
Empezado por Josegon

"Otro "inconveniente" es que la educacion se logra A LARGO PLAZO, y el problema de la delincuencia juvenil es un problema que necesita un tratamiento YA... Urgente..."

+Ver post citado
el hecho de que sea urgente, no es la solucion el bajar la edad de imputabilidad, ¿los menores de 16 van a dejar de delinquir por eso? Eso se pensaba un tiempo atras (ruckauf en el 2001, blumberg en el 2004) Y no se busco ninguna solucion ni a corto, mediano o largo plazo... La mano dura no es la solucion, con la ley de excarcelaciones de ruckauf y demas leyes impulsadas por blumberg se incremento la cifra de detenidos con prision preventiva, pero los delitos siguieron creciendo. a mi me alcanza con eso para darme cuenta de que no es la solucion. Y mas teniendo en cuenta que se trata de niños.

coincido con vos que la escuela seria una posible solucion, pero la escuela no es lo unico que educa. Se puede ser educado y tener valores, sin siquiera haber terminado la primaria.


saludos.

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Josegon Cursando Materias Creado: 24/10/08

el hecho de que sea urgente, no es la solucion el bajar la edad de imputabilidad

no me malinterpretes, eso no es lo que quise decir. Yo tampoco creo que bajar la edad de imputabilidad sea la solucion al problema. Lo unico que digo es que en la sociedad evidentemente hay un problema, ese problema -entre otros- es la criminalidad. Esa criminalidad tiene un porcentaje alarmante de menores de edad.

¿como se soluciona? con educacion... ¿como se logra la educacion? con la escuela...

coincido con vos que la escuela seria una posible solucion, pero la escuela no es lo unico que educa.

Entonces... ¿que cosa educa? ¿internet? ¿la tele?

Se puede ser educado y tener valores, sin siquiera haber terminado la primaria.

Por supuesto que si, pero eso depende de que en tu preceso de sociabilizacion hayas interactuado con buenas personas, cosa que no siempre pasa.

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vico_nm Cursando Ingreso Creado: 24/10/08
No arreglaría nada, tendríamos que preocuparnos más en que las penas sean 100% efectivas, que cinco años, sean cinco años y no dos meses, que no haya jueces como Schiavo, y que los institutos de menores, funcionen como institutos de menores.-

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rosmeri Ingresante Creado: 24/10/08
Hasta donde hemos llegado?. Los chicos ya no juegan a la escondida, y a tantos juegos con los que uno se divierte en la infancia, ahora en vez de armas de juguete con las cuales era entretenido hace varios años revivir algunas peliculas de accion, sin tanta violencia, en este momento los menores manejan armas de alto calibre y matan sin piedad, el argumento inentendible quizas, es que lo hacen bajo el efecto de las drogas, pero considero que si no saben lo que hacen, porque estan tan drogados, como saben que despues deben de huir?, porque no afrontan lo que hacen?. Quizas nadie este deacuerdo conmigo, pero creo que algo de consciencia tienen cuando roban y cuando matan, entonces no es justificacion para no condenarlos por lo que han hecho, pero nuestra ley es demasiada permisiva y beneficiosa, permitiendo que muchos de los delicuentes menores en vez de ir a instituciones que los reformen, regresen con sus padres, porque por su edad no sabian lo que hacian, porque son niños.Pero yo no se si realmente es asi, aunque debo decir que los reformatorios nunca los ayudan, o casi nunca, y eso es lamentable, por eso la culpa de lo que los menores hacen, creo que la tienen los adultos, que forman nuestro sistema juridico, y aquellos que se aprovechan de los chicos y les enseñan a delinquir.
En conclusion creo que es un dilema bajar la imputabilidad, tiene sus ventajas y sus desventajas, pero creo que con tantas muertes provocadas por menores, es mejor bajarla, para el beneficio de la sociedad, y esperemos que de ellos tambien

UNR
jacinta22 Cursando Ingreso Creado: 24/10/08
En mi opinión, bajar la edad de imputabilidad es otra de las medidas, que pretende impactar a nivel mediático, pero como ya dijeron otros foristas, no va a lograr nada.
La cuestión de fondo es como todos saben, educación, empleo, políticas de inserción social, etc...
Si los chicos delinquen es porque es lo único que conocen, es lo único que pudieron ver desde chicos, no se les ha ofrecido otra cosa que la miseria... no tuvieron educación, la iglesia ya tampoco funciona como antes como contenedora social, encima la brecha social es cada vez más grande....
Qué posibilidad ante eso? la droga y la delincuencia. Una ecuación eficaz para aquellos que manejan el negocio del narcotráfico.
Se drogan para aislarse de la realidad en que viven (pobreza, marginación, violencia familiar). Luego, completamente alienados y fuera de si, delinquen para poder comprar más de "eso" que los mantiene anesteciados (al menos por un rato).
¿Valor vida? qué puede significar eso para alguien a quien la vida no vale nada. "meten caño" como dicen y que pase lo que pase. No tienen nada que perder. No les da lástima ver morir a alguien, piensan en quién les tuvo lástima a ellos por la vida que les toca... Son víctimas, igual que aquellos que mueren en sus manos.
Es triste, es grave, y lo que mas miedo me da, es pensar que esta situación sea irreversible.

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UNLP
zekiel89 Usuario VIP Creado: 24/10/08
josegon, dijiste que la educacion (escuela) era una solucion a largo plazo.
A mi antes de la escuela me educo mi familia (mas haya de que cuando tuve nocion de las cosas hice lo que creia conveniente)... a eso me referia con que hay otras cosas que educan. Y la t.v e internet, por supuesto que educan. solo depende de lo que se les quiera mostrar.

saludos.


P.D: Igual el que asesino al ing. no era un niño... lo digo ya que se genero la polemica por ese caso.

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Josegon Cursando Materias Creado: 25/10/08

josegon, dijiste que la educacion (escuela) era una solucion a largo plazo.
A mi antes de la escuela me educo mi familia (mas haya de que cuando tuve nocion de las cosas hice lo que creia conveniente)

A eso queria llegar, vos tuviste la suerte de tener una buena familia... pero ¿quien educa a los que no tuvieron la suerte de tener una familia como la tuya? Solo le queda la escuala -que gracias a Dios es obligatoria-.

La tele e internet generan un efecto "contraste" ya que muy pocas personas las usan para "educarse"... Seamos sinceros, Tinelli no educa, Sofovich no educa, Rial no educa... Y es lo que la mayoría de la gente consume.

No quiero polemizar, porque entiendo perfectamente tu punto de vista, pero no todo es tan perfecto...

Un abrazo

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drcorrea Cursando Materias Creado: 25/10/08
Creo que es dura pero real la reflexión de Jacinta, parece que estamos en una situación en la que no hay marcha atrás y me es muy difícil pensar una forma de resolverlo.
Drogas, pobreza, falta de educación desde el colegio e incluso como se dijo desde la familia... es todo un círculo vicioso, porque por más que imaginemos que nuestro país mejore a pasos agigantados... igualmente quedaría una gran cantidad de recluídos socialmente, esta especie de parias de la sociedad que no solo no pueden trabajar, sino que no quieren ni saben lo que es ni jamás se imaginarían una vida distinta a la que tienen porque no se les enseñó, ni se les pudo enseñar el valor que ella tiene.

Y por ahí lei que se refirieron a la "reinclusión social", les parece posible? a mi realmente me parecen muy pocos los casos en los q pueda suceder...
Yo lo que digo es que por no caer en el derecho penal del enemigo caigamos en el derecho penal del delincuente...

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 28/10/08
Me quedo con esta frase de drcorrea: "Por no caer en el derecho penal del enemigo caemos en el derecho penal del delincuente". Encontrar una solución intermedia debería ser el objeto de nuestros afanes.

Si me permiten ser pesimista.... ¿Alguien cree seriamente que se puede seriamente acabar con el tema de la delincuencia si no se termina con las drogas?

Hoy estuve hablando con alguien que trabaja en la Ribera de Quilmes, y francamente me quise morir... La propia policía en connivencia con los que venden droga (no es que no lo supiera de antes, pero bue...), el Estado totalmente ausente. Si una persona crece con ese ambiente, es natural que termine delinquiendo para sobrevivir (lo que no quita que no sea responsable de sus actos)... La edad de imputabilidad, si bien no arregla nada, creo que hay que bajarla, se cae de maduro: simplemente por el solo hecho de que un chico de 14 años de hoy no es lo mismo que uno de 15 de hace 20 o 30 años... Mis viejos a los 14 años seguían jugando a la escondida o a la casita. Ahora a los 14 años ya tienen hijos..

Cuando la plata del narcotráfico termina en campañas políticas, cuando los pobres son clientes políticos, cuando el ministro de Justicia estuvo prófugo y escondió un muerto en un freezer, (que alguien de Quilmes corrobore lo que digo), cuando la propia policía está metida en la droga.... ¿Alguien cree que esto se va a solucionar? Yo personalmente no me hago ilusiones.

UNLP
lucas2788 Cursando Ingreso Creado: 29/10/08
A esos menores que que se van a condenar en el caso de que surja esta ley, se le negaron los derechos durante toda su vida... pero algo hay que hacer

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drcorrea Cursando Materias Creado: 29/10/08
Si, escondió a un boliviano en el freezer si no me equivoco por un accidente de autos y creo que lo deschavó la mujer cuando se separaron.
Seré un ignorante pero no sabía que el ex intendente era ministro de seguridad.

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Josegon Cursando Materias Creado: 30/10/08

escondió a un boliviano en el freezer si no me equivoco por un accidente de autos y creo que lo deschavó la mujer cuando se separaron


WTF???

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drcorrea Cursando Materias Creado: 30/10/08
Fui un poco crónica TV, perdón pero es así como se cuenta acá en el profundo conurbano sur. Según entiendo estaba por salir un informe en un programa que creo que se llamaba punto doc (el de tognetti y el otro), y por una razón X el mismo no salio al aire y quedó en la nada.
Mejor no hablo más.

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Josegon Cursando Materias Creado: 03/11/08
Hola muchachos, revivo esto para dejarles un informe hecho por los muchachos de TVR el sábado pasado... en el cual hablan del tema...

ALTAMENTE RECOMENDADO... Mas o menos por el medio tocan el tema del proyecto de bajar la edad de imputabilidad.

Un saludo

Video_Fuerte_Apache

UNLP
masche Cursando Ingreso Creado: 26/03/09
yo soy de los q estan en contra de bajar la edad de imputabilidad y más hasta q se modifiquen los desastrozos institutos de menores dnd en vez de reeducarlos se los viola,etc y soy tb de los q piensan q en parte tenemos la culpa x hacer la vista a un lado desde hace mas de una decada cuando empezaron a multiplicarse exponencialmente tanto la pobreza como los asentamientos de emergencia y, como no nos tocaba de cerca, no nos importaba el destino de esas flias...
Pero les quiero hablar a los q estan a favor,y no dsd la perspectiva de los derechos de los menores como tales xq justamente los q estan a favor priorizan su propia situacion, sino justamente de cómo bajar la edad de imputabilidad los afectará en el futuro..cuando dicha edad era de 18 años,comenzaron a delinquir los de 16, cuando se bajo a los 16 comenzaron a delinquir lo de 14, ahora la quieren bajar a 14 pero sabemos q tb delinquen y matan los de 12..hasta dnd vamos a llegar??no es evidente q no es el camino? muchachos,los nenes de 9 años fuman paco y estan armados..vamos a bajar la edad de imputabilidad a los 9 años en algun momento?no es el camino.. ademas,y se lo digo a los q piensan en su propia seguridad y buscando justamente ese fin,si a un chico de 12/14 años, q seguramente ni termino el primario,lo encierran, a ese chico se le corta la educacion,la escuela,y sale de la carcel o del instituto a los 18, maltratado,violado, mas resentido aun con la sociedad, y con 18 años,sin haber terminado la primaria,va a poder trabajar? alguien lo va a tomar?evidentemente no..y qué va a hacer?les va a seguir robando gente,y no va a tener vuelta atras..asiq a los q estan a favor les digo, no se dejen engañar, bajar la edad no los va a proteger,todo lo contrario,a esos chicos y a uds los condena de por vida,salvo q encierren para siempre a todos los menores del pais q cometen cualquier delito,algo medio loco,no?dirán q se necesita solución a corto plazo..pues no existe,a jodernos x no haber atendido a la gente con hambre cuando empezo a crecer y x no elimniar a los narcos y a la policia corrupta,xq,les repito, bajar la edad de imputabilidad,hoy, no los va a proteger,todo lo contrario

Sin Definir Universidad
sandia Cursando Ingreso Creado: 26/03/09
Entren en la web http://www.tn.com.ar/ y donde dice buscar, escriban Zaffaroni (la pagina no me permite copiar el link) y les va a aparecer (si es que todavia no la sacaron a la nota) el tramo del progama "Palabras mas palabras menos" donde habla Zaffaroni sobre este tema y otros interesantes tambien y le contesta, en mi opinion, de manera sobradora, cada pregunta que le hace el periodista...
En mi facultad y creo que en todas... todos los Profesores tiene visiones garantistas para la persona acerca de los derechos, que como lo vas a mandar a la carcel siendo tan chico?que la funcion es la resocializacion? etc... en una clase de procel por el ej el otro dia, un profesor dijo que no era facil enviar a la carcel a una persona durante 25 años, mirarla a la cara y decirle que iba a estar encerrada durante ese tiempo... mi INDIGNACION fue total al escuchar eso... si a un juez le tiembla la mano a la hora de cumplir su funcion que es primordial en el sistema... que nos queda entonces para el resto de la sociedad???
En fin... solo queria recomendar esa nota y aproveche a descargame de este tema porque la verdad que como estudiante de abogacia siente que no estamos llendo ni para atras ni para adelante con este asunto...espero no haber sido extenso.
Saludos.

UNLP
Ignacio Moderador Creado: 26/03/09
Los abogados tendemos a tener vision garantista porque nos asegura el morfi en la mesa ja, pese a este chiste, creo que zafaroni opina de argentina desde europa, me parece qe no est cerca de la realidad y desvaria mucho. Obvimente sabe mucho pero creo que no es practico y no se da cuenta de la magnitud de problema.

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Sin Definir Universidad
JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 26/03/09
Pero el garantismo no es mas que el respeto por las garantias constitucionales, muchos planteos en la tv y demas medios asimilan el garantismo a el abolicionismo.
Por otro lado tambien entiendo que le tiemble la mano a cualquier juez, porque si bien existe la garantia de que las carceles sean sana, limpias y que no este destinadas al tormento, en la realidad son una sucursal del infierno.

UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 13/04/09
Zaffaroni insistió en la necesidad de bajar la imputabilidad

El juez de la Corte Suprema Eugenio Zaffaroni volvió a hablar esta mañana de bajar la edad de imputabilidad a los 14 años. El magistrado argumentó que con esta medida se le podría dar a los menores "las mismas garantías" que a los mayores.

"Nuestra legislación vigente está en contra de la Constitución. Con el pretexto tutelar (a un menor) se lo puede internar al menor sin probarle nada", explicó Zaffaroni en declaraciones al canal de cable Crónica. Por esta razón, el magistrado propuso "poner la situación acorde a la Constitución". "Si un chico hizo algo, tratémoslo en un proceso penal", agregó.

En este sentido, consideró que "los menores de 14 años que están en institutos de menores están allí arbitrariamente" y que "devolver al menor al proceso penal es darle las mismas garantías que tenemos nosotros".

Según dijo, hoy "se trata a los niños menores de 14 años de peor manera que a un adulto" por lo que opinó que lo que se necesita es "una ley penal de adolescentes".

Por otra parte, Zaffaroni se refirió a la inseguridad. Volvió a decir que los medios de comunicación "no especializados" en el tema son los que "provocan la sensación de inseguridad".

"Hay frecuencia de delitos, hay proyección de esa frecuencia con mayor o menor espacio, y de ese mayor o menor espacio depende el grado de sensación de inseguridad que tenga la población", analizó.

"Siempre ha habido un mercado cautivo que es al que le interesa la noticia" de la inseguridad, agregó el magistrado de la Corte Suprema.

La semana pasada, Zaffaroni desató una polémica al sostener que es "infundado el temor por la inseguridad" y afirmar que "la única forma" de solucionar estos problemas "es a través de la prevención, lo otro es política coyuntural".



Fuente: www.clarin.com


En el mensaje siguiente vuelco mi opinión



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UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 13/04/09
Más allá de que respeto intelectualmente a Zaffaroni, considero que sus palabras y más con el argumento de que bajando la imputabilidad a los 14 años se garantizaría el respeto a las garantías constitucionales de los menores; creo que en verdad se trata más de un acuse de recibo de lo que dicen los medios y la presión que ejerce el gobierno respecto del tema "inseguridad".
Que si bien puede ser cierto que haya mas inseguridad debido a la situación de desamparo que aumenta día a día, entre otras tantas cosas por la crisis, creo que también que en parte es debido a los medios.

Hace algún tiempo leí un texto de Beatriz Sarlo, en el cual la autora hablaba de una especie de subinformación que sufrimos, estamos frente al televisor y cambiamos constantemente de canal, y si adaptamos esto a lo que pasa hoy en día creo que muchas veces gran procentaje de las personas creen estar viendo varios hechos delictivos en distintos canales, cuando en realidad se trata de un mismo hecho. Espero que se entienda esto ultimo que planteo.

En conclusión, el país y puntualmente la inseguridad no creo que se solucionen incriminando menores, sino con políticas serías que apunten a una inserción integral dentro de la sociedad... No creo, tampoco, que con 2 cuadernos, un guardapolvos y un par de zapatillas a principio de año el problema encuentre solucion... Hay que cerciorarse que los chicos van a la escuela, que estudian, que cuentan con un entorno apropiado para desarrollarse y llevar a la practica lo aprehendido y aprendido en las instituciones educativas.


En fin... nada de políticas demagógicas ni populistas.... Porque podemos construir 1 o 1000 escuelas.... pero si los chicos no van a esas escuelas no sirven de nada.



Planeta Ius en las redes sociales

UNLP
masche Cursando Ingreso Creado: 13/04/09
ademas creo q bajando la edad de imputabilidad lo q lograriamos es q manden a pibes cada vez mas chicos a delinquir...si ahora mandan a robar a los de 14 xq no les pasa nada,bajando la edad a 14 van a empezar a mandar cada vez mas a los de 12..

UNLP
zekiel89 Usuario VIP Creado: 14/04/09
hola, en el link de abajo dejo la entrevista que le hicieron el domingo en "tres poderes".

Sin Definir Universidad
bernard Cursando Ingreso Creado: 29/08/09
Mi granito de arena como futuro penalista jaja es el siguiente:
Deben recordar que el derecho y mas presiamente el derecho penal juzga un hecho del pasado,una violacion,un homicidio etc etc es decir actua ante algo ya pasado...Mi pregunta es:Es dable pedirle al derecho penal soluciones que no le competen en absoluto..Bien sabido es que cada vez que actua el derecho penal es porque fracaso todo!!!Y por ultimo les parece que esta bueno discutir COMO METEMOS EN CANA A LOS PIBES en vez de discutir QUE PODEMOS HACER CON LOS PIBES..No se dejen engañar con argumentos que no revisten seriedad..saludos

Sin Definir Universidad
rockesito Ingresante Creado: 01/09/09
desde mi punto de vista, la imputabilidad a menores es un tema muy delicado,porque se habla de niños que despojados del sistema,son vulnerables a cometer delitos.la edad exacta para imputar es de 15 años para arriba,sabiendo que la posibilidad de discernimiento es mayor que a la de un niño de 7 años por ejemplo;pero como todos sabemos que en este pais falta recursos,falta iniciativa,falta mano dura,estamos a años luz de pedir un sistema penitenciario mejor y una educacion adecuada a las necesidades infantiles.Es mas,se dan millones en un problema futbolistico que en un plato de comida y una tiza.En conclusion,podemos decir que mejorando el sistema educativo y los organos de control, se podra sacar de raiz el problema.es a largo plazo pero si es efectiva.

UNLZ
tripero22 Ingresante Creado: 01/09/09
me parece a mi que es necesario el cambio..ya que hay que tener en cuenta que nuestro codigo se creo hace muchisimas decadas y como en muchos aspectos de la vida se fue evolucionando es fundamental modificar esta parte de nuestra justicia.

agustint

Sin Definir Universidad
JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 01/09/09
No quiero ser rompe pero el codigo penal y el procesal tienen muchas reformas. Para poner un ejemplo el codigo penal incorporo los delitos informaticos, el procesal penal de la nacion modifico el tema de las denuncias y en provincia la ley 13.943.
En materia penal juvenil tendriamos que apuntar al cumplimiento cabal de una norma que tenemos desde hace rato durmiendo el sueño de los justos: la Convencion sobre los Derechos del Niño. Sobre todo los articulos 37 a 41.

UMSA
EJA Moderador Creado: 02/09/09
La edad de imputabilidad no es ni por asomo la solución. No sé si 18, 16 o 15 es la edad conveniente, pero estoy seguro de que es algo superficial. El problema de la delincuencia juvenil es mucho más profundo que un tope penal.

¿Cambiar el Código? ¿para qué? Es decir, si se modifica la ley con conciencia y con un móvil que lo amerite, bárbaro. Ahora bien, hacerlo por "presión social" (como la re(de)forma Blumberg) sólo, creo, tiene efectos negativos. El Código ha sufrido muchas modificaciones en estos tiempos y, convengamos, no han sido muy buenas.

Busquemos soluciones de fondo, no de forma.

Saludos.

"La felicidad que da el dinero está en no tener que preocuparse de él; por ignorar ese precepto no es libre el avaro, ni es feliz".

Sin Definir Universidad
gonza78 Ingresante Creado: 07/10/09
A que edad creen que deben ser imputables los menores de 21 años

UNLP
Nadia Moderador Creado: 23/10/09
Uni los temas, para no borrar el último post, por si quieren volver a opinar.
Reviviendo!!
Gonza te recomiendo usar el buscador del foro para ver si la duda ha sido tratada.
Saludos

Moderandote(?)
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