Universidad Arancelada...

el tema es muy relativo,desde ya jamas podria estar a favor de un arancel (independientemente del monto)impuesto a quien no puede pagarlo(en esto creo q coincido con vos). por otro lado esta el tema del arancel para quien si lo puede afrontar considerado como una forma de ayudar,por ej. con el material de estudio bibliotecario,a quienes lo necesitan mas.con respecto a esto considero que no se puede "imponer" siendo que la educacion debe ser gratuita y no se puede obligar a nadie a hacer caridad ni determinar que debe hacer cada uno con su dinero (si invertir en su educacion o en cigarrillos),pero me parece que hay una cuestion de valores que queda en uno,yo en mi caso particular lo asocio con una influencia de los valores cristianos,y estaria mas que dispuesto a aportar $10 si efectivamente se destinan a los fines antes mencionados.en mi escuela primariahabia una cooperadora escolar,el que podia aportaba cada mes y el que no,no,y eso se destinaba al mantenimiento de la biblioteca,comiusdoras,etc..La verdad desconozco si funciona algo por el estilo en la facultad,pero me parece una forma apropiada de lograr un equilibrio entre las ganas de muchos de ayudar a los que no pueden y mantener la educacion gratuita.aunque por otro lado tb se podria decir "para que voy a aportar si es re obvio q esa guita se la fuman y en vez de ayudar a los que no tienen,x ej,acceso a los libros se la sigo dando a los mismos chorros de siempre"nose si eso seria caer en un excepticismo total o en la verdadera realidad..je,termine mas confundido que antes..abrazo

Me parece que si se discute sobre un monto, se pierde la finalidad de la encuesta y se condiciona la respuesta. La encuesta apunta al arancelamiento o no de la universidad.
Sobre el fondo de la cuestión creo la universidad no se debe arancelar. Es más, creo que no deberían exisitir ni colegios primarios, secundarios ni facultades privadas, pero esa es otra cuestión. Si se lleva la discusión sobre la capacidad para el pago del supuesto arancel que cada persona tendría yo porpongo algo: arancelemos también la seguridad, que una vez por mes todo "el que pueda" se llegue hasta la seccional más proxima y pague $10. Ahh!! pero que gil, no me di cuenta que eso ya existe y se llama barrio privado. También declaremos inconstitucional el IVA, el impuesto inmobiliario, el municipal, el impuesto a las ganancias, a los bienes personales, a los combustibles ... porque lo recaudado con esos impuestos no se destina a un fin específico.
Pero no, seguro que sería mucho más complicado crear un sistema de coparticipación que realmente sirva, donde no exista doble imposición y a las provincias realmente les importe recaudar. Creo que mi posición es clara.

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el barrio privado es otra cosa,son algunos privilegiados q ponen guita para tener una seguridad q en realidad tendria q ser para todo el mundo,con lo de declarar inconstitucionales los impuestos estan usando una ironia innecesaria,nadie hablo de esos extremos,yo de hecho creo q me sali del tema concreto de la encuesta y termine hablando de una forma de darle una mano a los q se rompen el culo en la facu y no tienen un mango ni para los apuntes

El problema del arancelamiento de las universidades radica en que, aún si este fuera hecho solo para aquellos que pudiesen pagar, se correría el riesgo de dar el paso inicial a un verdadero arancelamiento. Es decir que nada implicaría que las universidades no podrían ser aranceladas, dado que la gente ya se encuentra pagando una suma de dinero a los fines de su mantenimiento.
Por otro lado la realidad es que resulta irracional llamar arancelamiento a algo que no todos pagarían, por lo tanto creo que en ese caso debería tener un nombre parecido a la cuota de cooperadora que se paga en los colegios, aún así creo que resulta imposible establecer este tipo de mecanismos.
También otro de los factores radica en cuestiones políticas obvias del gobierno nacional, que por un lado se jacta de la autoría de la Nueva Ley de Educación Superior, pero no es posible solucionar los problemas educativos de fondo, si éste no aporta los fondos necesarios para el desarrollo pleno de la universidad. Es decir que a pesar del amplio margen de reservas económicas de 30.000 millones de dólares, el estado solo aporta de todos los impuestos pagados por la sociedad la modica suma de 4.000 millones de pesos (no dolares como los fondos de reservas) y con este pretende sostener un sistema universitario que posee más de dos millones de estudiantes, y casi una centena de universidades nacionales.
Por lo tanto no es cada uno de los sujetos quienes deben aportar, arancel de por medio al sostenimiento de un sistema educativo, ya que prima facie lo hacen por medio de sus impuestos, sino el Estado por medio de los mecanismos correctos.

saludos.

Nicolás, Suárez Colman


http://www.diariopolitica.com

Me quedo tranquilo que todos hablan de paises y estudio como forma de desarrollo y posibilidad....... pero nadie se encarga de refutar mi argumento acerca de que en los paises DESARROLLADOS la universidad es arancelada......

No se trata de refutar un argumento sobre paises desarrollados donde la universidad es arancelada, porque en ese sentido chile, bolivia, paraguay y otros paises tan subdesarrollado como el nuestro tienen una universidad arancelada, y según los datos de la universidad nacional de la plata, muchos de ellos vienen a estudiar a la Argentina porque la misma es pública y gratuita.
Por otro lado en dicho caso se tendría que debatir sobre el modelo educativo en general y no sobre lo que los paises desarrollados han utilizado como modelo educativo, porque en dicho caso en la Provincia de Buenos Aires como en otras tantas se ha utilizado el modelo de la EGB, que utilizaron Francia y España, y como es notable no ha tenido buenos resultados, por lo tanto muchas veces resulta imposible adaptar modelos educativos, económicos o de cualquier otra índole que sean utilizados por paises desarrollados a paises sub-desarrollados.
De dicho modo creo que el debate sobre el arancelamiento de las universidades es parte de un estrato social que no le importaria abonar una suma de dinero, y que por lo tanto su lugar esta en las universidades privadas que tienen un arancel, y no en la pública que justamente no lo tiene, ni lo debería tener, porque justamente por eso nuestro modelo de educación universitaria es Público, Gratuito y Co-gobernado, y es un emblema nacional que muchos estudiantes de miles de paises desearían adoptar, o poder hacerlo propio.

Nicolás, Suárez Colman


http://www.diariopolitica.com

Disculpame, pero yo estoy en muchos aspectos a favor del arancelamiento y sin embargo no me da el cuero para pagar una privada... Cuando hablamos de arancelamiento, si llamarlo así... o "cooperadora" como dijeron mas arriba, no nos referimos a una cuota de donde tienen que salir todos los sueldos de docentes y no docentes, los montos de las investigaciones.... Estamos hablando de que sea un soporte extra.........

Y sigo insistiendo, porque una persona que no puede tener acceso a la universidad paga en cada cosa que compra, por ejemplo el IVA que parte de él se destina a pagar mis estudios.

Creo que mi propuesta de arancelamiento si quieren llamarlo asi, es para dar acceso a mas gente a la educación universitaria y no para excluir.......

A mi no me importaría pagar 10$ mensuales si se que se van a destinar a que mas gente se incorpore a la educacion universitaria.......

Y SINCERAMENTE TODOS LOS PARTIDOS QUE TANTO SE QUEJAN CUANDO HAY AMAGUES DE ARANCELAMIENTO TAMPOCO HACEN NADA PARA QUE EN UNA EDUCACION QUE ES GRATUITA SE INCORPORE MAS GENTE.......

Y NO ES SOLO A ESTE ASPECTO.... SINO EN TODOS......... MUCHOS PARTIDOS DE IZQUIERDA HABLAN DE REPARTO MAS IGUALITARIO Y SIN EMBARGO NO LOS VEO HACIENDO NADA POR LGORARLO....... SOLO CORTAR CALLES...........

COMO TAMBIEN LOS PARTIDOS DE DERECHA.....QUE POR EL CONTRARIO LLEVAN A PUNTOS MAS ALEJADOS DE LA IGUALDAD........


EN DEFINITIVA........ NI EN LA EDUCACION UNIVERSITARIA, NI EN NINGUN OTRO ASPECTO LOS QUE SE QUEJAN Y LOS QUE NO SE QUEJAN HACEN NADA PARA INCLUIR A LA GENTE.........

La mayoría de la gente que justificó su postura son quienes están a favor del arancelamiento, con muy buenos puntos positivos.-

Quienes votaron por la negativa no justificaron, y los que justificaron fue muy mediocre el razonamiento y atacable por doquier, no todos pero algunos. No digo cuales para que nadie se sienta herido...

Me parece que le tienen miedo a la palabra "Arancelamiento", y no razonan los beneficios que tendríamos los que pueden y los que no pueden pagarlo.

Todo cambiaría en esta encuesta si cambiáramos la palabra "Arancel" por "Módica suma de colaboración facultativa"

Igual está muy copado sentarse en el piso, morirse de calor, morirse de frio, quedarse sin aire, subir 200 escalones, engancharse y romperse la ropa con tornillos de las sillas, no tener tizas, los salarios de los profesores, los congresos y áreas de inveztigación, etc, etc, etc.
Esperemos, si Señor!!! esperemos que venga un mejor PRESUPUESTO NACIONAL, ya va a llegar, tengan fe. En un siglo de vida de la mayoría de las Universidades Nacionales no llegó, pero ya va a llegar!!!

Piénsenlo...

Me pareció muy interesante traer a colación éste comentario de quien tiene como nick elkaisser o algo asi, es un comentario publicado en la encuesta......

Primero y principal si las universidades son nacionales, quiere decir que le pertenece a la nacion argentina, esto es , a su pueblo, y no tiene que porque ser asi, porque existe gente que no tiene recursos para solventarse, y si fuera arancelada, esas personas no podrian hacer una carrera de grado. ademas por mas que se arancele no se va solucionar el problema, el mismo se soluciona siendo un poco mejor persona a cada dia, ya que el pagar no garantiza la buena educacion ni mucho menos el nacimiento de un profesional



Me parece que equiparar el concepto de "NACIONAL" a "GRATUITO" es un error garrafal........ Pongamos de ejemplo empresas anteriores a las Privatizaciones y las que hoy quedan estatales...... Cuando existían GAS DEL ESTADO, ENTEL, YPF (originaria como YACIMIENTOS PETROLIFEROS FISCALES), YCF, YGF, AEROLINEAS ARGENTINAS, LADE...... Todas empresas que originalmente fueron Nacionales, Estatales o como se las quiera llamar...... Creo que a nadie se le ocurrió la incoherencia de ir y pedir Gas gratis, Telefono gratis, Combustible gratis, carbon gratis, gas gratis, un viaje en avión gratis....

Esto demuestra que los terminos "NACIONAL" y "GRATUITOS" no son sinónimos....

Además, nadie niega que todos deben tener acceso a la educación...... Pero fuera de todo, si seguimos a este paso vamos a tener superpoblación de universitarios recibidos y de profesiones, lease zapateros, carpinteros, mecanicos, etc. etc. etc. van a empezar a escasear.....

También me gustaría hacer propicia la ocasión para traer a colación los siguientes artículos del PROTOCOLO DE SAN SALVADOR SOBRE DERECHOS ECONOMICOS SOCIALES Y CULTURALES (Adicional a la Convención Americana Sobre Derechos Humanos); en su Artículo 13.c señala lo siguiente:

la enseñanza superior debe hacerse igualmente accesible a todos, sobre la base de la capacidad de cada uno, por cuantos medios sean apropiados y en particular, por la implantación progresiva de la enseñanza gratuita

Y existe un artículo en el PIDESC que es concordante (Art. 13.2.c)

Es decir, ni los instrumentos internacionales indican que la EDUCACIÓN SUPERIOR DEBER SER GRATUITA SINO QUE PROPUGNAN POR SU IMPLANTACION PROGRESIVA.

Una de las formas de llevar a cabo esa "progresividad" a la que refieren siempre todos los tratados internacionales sobre DERECHOS ECONOMICOS SOCIALES Y CULTURALES (para algunos derechos de tercera generación, para mi solo derechos humanos igual que los CIVILES Y POLITICOS, por causas que no vienen al caso), ES A TRAVES DE LAS ACCIONES POSITIVAS ........... IMPLANTAR UN REGIMEN EN EL QUE EL QUE PUEDA COLABORE CON LA UNIVERSIDAD (PARA NO LLAMARLO ARANCEL) Y QUE ESOS FONDOS SE APROVECHEN PARA INTEGRAR MAS GENTE AL SISTEMA UNIVERSITARIO ES UNA CLASE DE ESTAS MEDIDAS......

Siendo consecuente con lo que digo, espero no herir los sentimientos de nadie, ME PARECE QUE LA ACTITUD QUE TENGO ES MAS ALTRUISTA QUE LA DE LOS QUE DICEN EDUCACION GRATUITA PARA TODOS........ PORQUE ELLOS PUEDEN GRITARLO A VIVA VOZ EN UNA UNIVERSIDAD...... SI YO VOY Y PLANTEO ESTO EN LOS PASILLOS DE MI FACULTAD SEGURAMENTE ME VAN A SACAR A GARROTAZOS...... PIENSENLO.........

TAMPOCO NADIE DUDA DE QUE SE TENDRIAN QUE DESTINAR MAS FONDOS A EDUCACION... PERO QUE PODEMOS PRETENDER DE UNA PAIS DONDE VEMOS QUE EN EL GABINETE DE UN PRESIDENTE HAY UN CASO DE CORRUPCION MAS QUE ALEVOSO COMO ES EL CASO SKANSKA Y SIN EMBARGO ESE PRESIDENTE SIGUE PRIMERO EN LAS ENCUESTAS PARA UNA POSIBLE REELECCION.......

Si decimos universidad gratuita para todos, cada uno debe aportar su granito de arena, porque sin animos de ofender a nadie, de todos los usuarios que utilizan esta pagina y participan activamente de ella, creo y espero no equivocarme... conozco solo a UN USUARIO que trabaja día a día por eso y que si esta leyendo esto sabe que me refiero a el.

Saludos, Jorge

creo que todos en cierta medida estamos defendiendo lo mismo,nadie quiere que la educacion deje de ser gratuita y todos buscamos que haya una mayor inclusion y apoyo para aquellos a quienes no les alcanza para poder estudiar con el hecho de q la univ. no sea arancelada sino que tb dependen mucho del acceso a la biblioteca,fotocopias,transporte publico,y que no siempre pueden contar con becas.y coincido mucho con nico cuando dice que es con el aporte del estado con lo que deben ser satisfechas esas necesidades.tal vez aceptando mecanismos como los que proponemos mas arriba estemos dando el brazo a torcer y dejando pasar por alto una cuestion de mucha gravedad

Masche con lo que vos decis me parece que estamos afirmando una gran mentira que nos quieren vender........ Ninguna educación desde el Jardin de Infantes en adelante es gratuita........ Hay que pagar alquiler (en el caso de los que estudian afuera), transporte, fotocopias, etc. etc..............

Que la universidad es gratuita no deja de ser un engaño a nosotros mismos.......... Porque no todos reciben becas o algún tipo de ayuda económica.............

Me parece muy curioso que cites el Protocolo de San Salvador, ya que es este un argumento de peso en contra de tu propuesta.

¿Sabias que la obligacion de progresividad asumida por el Estado argentino debe ser tendiente a la gratuidad, y no en sentido contrario a ella? Desde la posicion actual en que nos encontramos (educacion universitaria gratuita) un arancelamiento implicaria una medida regresiva, ergo inconstitucional por ser violatoria de un tratado internacional con rango constitucional.

no entiendo en que sentido decis que afirmo una mentira,todo lo controario,yo creo que estas necesidades tan fundamentales que acompañan al estuido universitario tales como el alquiler van de la mano con la educacion y el estado debe colaborar con aquellos que no pueden costearlas,xq x mas que no haya q pagar para ir a la facu,si no tenes guita para el resto de las cosas jamas vas a poder estudiar,creo q coincido con vos,por eso no entendi xq decis q afirmo la mentira.abrazo

Muy cierto de tu parte seba, pero como explico a paso siguiente..... Una de las formas de lograr esa progresividad hacia la educación gratuita es mediante ACCIONES POSITIVAS (o como me he cansado de decir DISCRIMINACION INVERSA)......... Ademas como señaló VIRU mas arriba, si en lugar de arancelamiento hablaramos de una modica suma facultativa cambiaría todo, hasta el resultado de la encuesta me atrevo a decir.

Si logro seguir tu razonamiento, por haber cooperadoras en las escuelas primarias y secundarias se estaría violando el protocolo de San Salvador.........

Y yo resalté en todo momento que MI IDEA DE APORTE NO ES EL QUE PAGA ESTUDIA, EL QUE NO PAGA SE JODE......... Si no por el contrario, el que puede paga y, ayuda al que no puede, y éste ultimo puede acceder a estudiar.

Me parece que un aporte economico de los alumnos que puedan hacerlo a la casa de estudios que concurren no es ninguna locura......

Y QUIZAS SIENDO MAS DURO EN MI POSTURA VOY A SER SINCERO......
ESTOY PODRIDO DE VER PIBES QUE CALIENTAN SILLAS Y SE QUEDAN LIBRES EN EL PRIMER PARCIAL DE TODAS LAS MATERIAS PORQUE SE DEDICAN A PELOTUDEAR Y NO ESTUDIAR.........
PODRIDO DE LOS QUE DICEN ME METI A ESTUDIAR DERECHO (EN NUESTRO CASO SEGURO PASA EN TODAS LAS CARRERAS) PORQUE NO SABIA QUE HACER......

LA VERDAD MUCHACHOS QUE ESA GENTE CANSA Y NO CONTRIBUYE A NADA......Y YO CONCURRO A UNA FACU DONDE TODOS PUEDEN CURSAR.......

DIGANME LOS QUE ESTUDIAN EN LA PLATA SI NO SE INDIGNAN CON LA GENTE DE ESTE TIPO QUE ESTA OCUPANDO UN LUGAR EN LAS CURSADAS CUANDO USTEDES NO SALIERON SORTEADOS..........

En fin, me desvié por donde venía...... Creo que con la implementación de acciones positivas se puede lograr esa progresividad hacia una educación realmente gratuita (que es una utopía..... ya lo señale mas arriba fotocopias, alquileres, transporte, etc.) ...........

Pero si ese aporte a la progresividad no empieza por nosotros, dificilmente salga de nuestros gobernantes.....
O será que ellos son nuestro mas fiel reflejo?

No digo que fundamentas una mentira, digo que VIVIMOS EN UNA MENTIRA, la educación universitaria NO ES GRATUITA por donde se la mire......
Y aunque me voy a parecer a Macri, aportar con la idea que, creo, compartimos Viru y yo, no es desquiciada....... Por ejemplo si aportando $10 mensuales........ Se ahorrara cada alumno que saca fotocopia $20 mensuales.... y no solo el que paga, sino el que no paga también...... Estaría mal pagar esa plata????

Así funciona un club..... Por ejemplo, un caso hipotetico..... Tarifa para ir a natación en un club $60 NO SOCIOS, $30 SOCIOS, $15 CUOTA SOCIAL........... GASTO MENSUAL DEL SOCIO EN NATACION $45 SE AHORRA $15.........

Pero en el funcionamiento de la Universidad se beneficiaria tanto el SOCIO como el NO SOCIO......... Así, pagaría $10 el alumno que puede y el que no puede también se vería beneficiado......

Y ojo, porque veo que desde un principio se ha desvirtuado algo que dije o mejor dicho no se ha tenido en consideración.......... LAS ASISTENTES SOCIALES EN LAS UNIVERSIDADES QUE HACEN ADEMAS DE TOMAR MATE????????????
Lo se por experiencia de gente conocida, cuando te hacen una entrevista por una beca pareciera que te tratan como un delincuente que queres robar algo con las preguntas que te hacen..............

yo estoy enn contra xq para mi si bien la idea no me parece para nada loca, es más pasa en la mayoria de los paises desarrollados pero aca nunca va a ser justo, por ejemplo, en la unlp tenemos alumnos de todos los niveles, quien va a decir y/o determinar quien puede pagar? con que criterio? ademas en La Plata no seria justo que una persona que curse pague igual que uno que tenga que dar libre por no entrar o no querer cursar, ademas, y sincerandome, he oido a varios profesores estar a favor de la idea y a uno que lo dijo en la clase le respondi que como estaba comparando la situacion con universidades europeas tambien seria bueno que se evalue los servicios que reciben esos estudiantes y cuales recibimos nosotros, cual es la formacion de los docentes y cual es la de los nuestros , conclusion es diferente porque la calidad no es la misma, y que no digan que en la unlp hay profesores extraordinarios porque hy dia si se ven los listados y se oyen las clases que dan, los verdaderamente maestros del derecho no son tantos como siempre se dice, por ello me parece que nuca nos vaos a poner de acuerdo hablando en abstracto, de lo qu7e estaria bueno o no, si lo contextualizamos, la respuesta cambia de facultad en facultad, me parece que no hay una unica solucion al problema, saludos!

En la pagina de inicio esta la encuesta sobre este tema y hay una opinión al respecto de un alumno de la UNC (Cba) que soy yo RAB lo que pasa es que entre de un ciber y me olvide de usar el log. Bueno ya esta mi opinión al respecto. Agrego esto: En la UNC se aplica y funciona bien son 80 u 90 pesos (antes era 50 pesos anuales) anuales ósea un 25 % de una cuota mensual de una privada maso (sin contar lo que cobrar por examen en las privadas), y es anual se puede pagar en cuotas de 10 pesos. En los 90 cuando se iba a aplicar esta recontrareencontra de que se aplique, etc, etc, pero no sirvió de nada y se aplico. Empecé la Fac. en el 91 deje como 8 años y la semana pasada saque el papelito para ver qué debía de cuota, en la comiusdora de la facultad y me dice que en todos esos años aporte 480 pesos, y que no registro deuda. Soy de la banda de los crónicos por temas de laburo y flia y de distancia. Un alumno normal que se recibe en 6 años termina aportando con el nuevo arancel unos 550 pesos por la carrera. Nunca pero, nunca vi a nadie quejarse por el monto de lo que hay que pagar y eso que curse en los horarios de la atrde y de la noche donde va la gente laburante; si los he visto quejarse diciendo, que nabo que soy me olvide de depositar la cuota ahora voy a tener que comerme 2 horas de cola para acreditar el pago así puedo anotarme para rendir. Sigo estando en contra del arancelamiento pero la verdad acá se aplico y funciona bien, eso no lo puedo negar, depende obviamente cada facultad. Pero en el fondo pienso y me da bronca que el 99 % van a hachar facha a la Fac. y se enpilchan con no menos de 500 $ arriba del cuerpo, o con unos V3 y unos slider que asustan con palm inclusive que me da vergüenza que no aporten mas, ni hablar que el 50% es del interior y pcias vecinas y alquilan dptos en nueva Cba barrio cheto y caro si los hay. Para el que realmente no pueda hay Eximición, es cierto es un tramite fulero pero también funciona bien. Pero repito depende cada facultad. Otro sistema que puede andar es que devuelvan el monoto cuando te recibas con voluntariados y cosas como esa.
PD: haya o no arancel el que no tiene plata no puede estudiar. Yo trabajo y gano bien (pero no tan bien) pero casi se me hizo imposible estudiar, ósea que incluso teniendo plata para estudiar se te complica.
El tema da para mas pero queria comentar esto que pasa en Cba; por cierto pcia que va contramano de todo el resto debo admitirlo ya sea para mal o para bien. Saludos

Otro dato curioso es que ya no veo en la propuestas de los centros de estudiantes que quieran eliminar el arancel en la UNC, porque es una tema ya aceptado, al menos de los partidos con chances de ganar (AEI – Franja y otro que no recuerdo), si lo dicen esos de la bandera roja y negra (no son de NOB) que tienen fotos y tatuajes del Che, que por cierto tienen unos celulares buenísimos, y unas Niké recontraciberneticas. Saludos

Hola gente!
Me parecen muy buenas ambas posturas, sobre todo la tuya RAB que hablás desde un plano objetivo sobre algo que vivis en la realidad (subjetivo). Esa me parece la esencia que debe distinguirse en una discusión, o sea:

Estoy de acuerdo con un eventual arancelamiento? NO porque me parece que el Estado tiene que garantizar la Educación. (PLANO SUBJETIVO)

Ahora, serviría un aporte mínimo y facultativo de los ayudantes para tener mejor prestaciones en la facultad? SI, porque es inobjetable que en Universidades con condiciones de precariedad en muchos sectores, se podrían mejorar muchas cosas (PLANO OBJETIVO)

Bueno, me despido, síganse tratando así de bien, y espero que entre todos podamos armar alguna conclusión...

Saludos, Polka.-

Pablo Martelli
CEO & Founder

muy interesante lo q decis RAB.che,y vos notas q hubo buenos resultados con ese arancelamiento?cambio para bien la facu?abrazo

El comentario de tavos, me parece muy equilibrado, sigo diciendo que muchos estan europeizados, pero no se dan cuenta que viven en un país más parecido a Afríca que a uno nórdico.
Luego me parece muy bueno debatir, plantear ideas, y darle toda la abstracción teórica que se le viene dando al tema, porque en fin todo sirve para la creación de nuevas ideas, y para hacer progresar aquellas que muchas veces se encuentran estancadas (no digo que unas sean progresistas y otras conservadoras). Pero aun así creo que no se le encuentra aplicación práctica de ningún tipo.
Iguamente sostengo su imposibilidad práctica de llevarlo adelante, digo esto porque desde mi función de Consejero Académico en la UNLP, muchas veces nos es imposible contemplar todos los casos de excepción en un reglamento y luego en la práctica suele traer muchos más dolores de cabeza para todos que beneficios para el alumno.
Si tan interesados estan, los invito a los alumnos de Derecho de La Plata a debatir en una mesa de cafe algún fin de semana sobre este tema, y elaborar todos los proyectos de becas que quieran para mejorar todos los aspectos además de este.

saludos

Nicolás, Suárez Colman


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La verdad es que estoy contenta porque rescato algo de todas las opiniones que hasta el momento se plasmaron.
Si razono acerca de la problemática, en realidad iria un poco más allá del plano puramente universitario, es decir, lo traslado a un plano social.
En una lógica idealista, estoy en contra de cualquier tipo de arancel, ya sean 0,50 centavos por mes. La educación es un derecho y los derechos no pueden estar "cotizados". Es un deber del Estado brindar a todos los estudiantes el acceso a la educación. Yo lo veo (en un ejemplo burdo) como si nos quisieran cobrar por el aire que respiramos para vivir.
Por otra parte, si bien en La Plata no pagamos arancel ni nada, por el estado actual que tiene que ver con crisis crónicas que la sociedad experimenta, los estudios universitarios terminan siendo onerosos en algún punto y sobre todo, se dificulta en el sentido de poder desarrollarse en el estudio en alguna carrera universitaria.
Esa es mi opinión..
saludos.

En base a algo que plantearon tanto quienes estan a favor como en contra.........


A ALGUIEN REALMENTE LE RESULTA GRATUITO ESTUDIAR?????? ME PARECE QUE NO...... SI ALGUIEN NO GASTA AUNQUE SEA $1 POR MES EN SUS ESTUDIOS QUE LO DIGA........

Ahora bien, si con un arancel... por ejemplo como venimos diciendo $10 mensuales........ obvtuieramos beneficios por $100 que se ahorrarian por mes......... ¿Ninguno pagaría esos $10?

Nadie lo analiza diciendo 10$ x 10.000 alumnos; sino que todos lo analizan $10 desde su propio bolsillo.

Si lo analizaramos en el monton, o sea en la suma total del aporte podriamos ver que con lo recaudado se pueden hacer un monton de cosas...... Por ejemplo con la cuenta que saque mas arriba..... da un total de $100.000 ........... Tranquilamente con esa plata se puede construir un aula todos los meses, a lo largo de un ciclo lectivo de 9 meses casi, se construirian 9 aulas........ y con esas 9 aulas no solo se benefician quienes pueden contribuir, sino que tambien se benefician quienes no pueden contribuir........

Me parece que el tema aca oculta algo, por lo que deduzco de los comentarios....... y es lo siguiente: YO VOY A PAGAR SI EL OTRO PAGA...... No seria conveniente pensarlo desde otra optica, QUIZAS SI YO PAGO EL OTRO IMITE MI ACTITUD.......

Creo que pagar $10 por mes no es ponerle precio a la educación....... que dicho sea de paso, la educación universitaria no tiene porque ser gratuita... Ni siquiera tratados de derechos internacionales establecen la obligatoriedad de esto.........

Si esperamos que los gobernantes hagan algo vamos a poder esperar 100 200 años mas que vamos a seguir igual y las universidades en picada........

Por lo que veo, gente aca activa que hace algo son pocos........ Nicolas por ejemplo desde su cargo de Consejero Academico.......... Pero el resto prefieren seguir votando Centros de Estudiantes Corruptos que en definitiva son un escalon de todos los cargos electivos que se eligen en el pais..........

SI PREFIEREN FUMARSE UN ATADO DE PUCHOS POR DIA O SALIR TODOS LOS FINES DE SEMANA EN LUGAR DE APORTAR $10 HAGANLO......... YO PREFIERO QUEDARME EN MI CASA.............PERO, PERDON POR EL TERMINO..... NADIE QUIERE DEJAR DE LADO LA "JODA" O LAS "PLOTUDECES" Y PREFIEREN MIRAR COMO TIENEN EL CULO CAGADO LOS POLITICOS A MIRAR EL PROPIO.........

Asi es el reflejo de nuestro pais, queremos el facilismo, el todo gratis, las materias promocionables, seamos coherentes....... $10 cualquier estudiante universitario o la gran mayoria lo gasta en pelotudeces........

Y LO HAGO MAS SENCILLO........ QUIEN TRABAJE Y SE ROMPA EL CULO LABURANDO 8 10 HS POR DIA Y NO LE ALCANCE EL MINIMO DEL SUELDO PARA SACAR UN CREDITO Y COMPRARSE UNA CASA.......... NO SE INDIGNA CUANDO ALGUIEN VA Y HACE QUILOMBO Y LE DAN UNA CASA DEL "PLAN FEDERAL DE VIVIENDAS"...........

SI HAY DERECHOS HUMANOS QUE SEAN PARA TODOS (EL DERECHO A LA VIVIENDA ES UNO DE ELLOS)......... PORQUE AL FINAL EL QUE REALMENTE QUIERE HACER LAS COSAS BIEN TERMINA PERDIENDO..........


Y OTRA COSA MAS.......... PLANOS OBJETIVOS/SUBJETIVOS....... ME PARECE QUE ESTO TRASCIENDE ESO...... A VER YO ESTUDIO EN UNIVERSIDAD PUBLICA, NO PUEDO PAGAR EL ARANCEL DE UNA PRIVADA (PARA QUE DESPUES NO SALTEN A DECIR PAYASADAS DE QUE EL QUE DISCUTE ESTO QUE SE PAGUE UNA PRIVADA), PERO SI YO SE QUE PONIENDO 10$ POR MES EL LUGAR DONDE ESTUDIO VA A SER MEJOR DIGANME YA! DONDE FIRMO.........

PORQUE SI REALMENTE FUERA POR MI, GRATIS CON LO QUE NOS DAN ESTA BARBARO........

ADEMAS, ME PARECE UNA GILADA COMO DIJE ANTES A TODOS ESOS QUE, SALVO POR MOTIVOS FUNDADOS (POR EJEMPLO TRABAJO FAMILIA ETC), TARDAN EN RECIBIRSE 12 13 AÑOS...... Y LOS HAY! ESOS QUE BOLUDEAN 4 O 5 AÑOS CALENTANDO UNA SILLA Y DESPUES SE "PONEN LAS PILAS" Y SE RECIBEN EN 4 AÑOS...... PORQUE NO HICIERON ESO DE UNA???????? VAYA UNO A SABER.......

En definitiva........ sigo sosteniendo que lo que defiendo no es ninguna locura...... Porque bajo el pretexto de que la "educacion es gratuita" yo quiero una maestria, una especializacion y un doctorado...... Y no es asi......... O acaso eso es gratis????
El Estado te da secundaria gratuita ¿? que me parece, es lo suficiente para la formacion personal si los sistemas funcionaran.............



Ah! antes que me olvide, alguien en un comentario dijo que la EGB la habia copiado Buenos Aires de Francia y España........Y no funciono....

Hay dos pequeñas diferencias entre la EGB nuestra y la de esos paises... Cuando en España se dieron cuenta que era un fracaso la cambiaron y oh casualidad fue casi contemporaneamente a cuando la trajeron para aca........
Y la EGB francesa, tiene una caracteristica que la hubiera hecho servir aca....... Te da un titulo por si no queres seguir estudiando de AYUDANTE, asi por ejemplo ayudante de mecanico, de carpintero, de zapatero, etc.

Lo que pasa que aca no funcionaria porque estamos en la lona pero queremos luchar por el titulo mundial siendo todos ABOGADOS, MEDICOS, CONTADORES....... No nos olvidemos que tambien se necesitan Zapateros, Electricistas, Carpinteros, Plomeros, Mecanicos.......

Me preguntaron si hubo algún cambio con el arancelamiento, y la verdad no sabría decirlo, porque justo se inauguro en esa época el nuevo edificio de la Facultad, obvio que no fue con la plata del arancel, la verdad me parece que esta todo igual, solo se que recién vinieron los paros de los no docentes en esta década y el de los docentes hace un par de años (obvio que los de sociología y filosofía siempre hicieron paros me refiero a los profesores de materias codificadas que por primera ves hicieron paro en el 2005 en adelante) Además fue en ppios de la decada de los 90 y aparecieron la PCs como dije edificio nuevo, aparaecio el curso de ingreso osea fue una época de cambios bruscos, hasta de plan de estudios ya que en el 92 cambiaron los programas y libros que te pedian. También es medio difícil evaluar desempeños de manejo de plata con un país que cíclicamente caen en crisis cada 5 o 6 años, pero tengo entendido que gran parte de la plata va para lo burocrático, y repito que quizás acá funciona porque son como 5000 alumnos y la planta de no docentes es la misma ya sean 1000 o 5000. Donde si se nota cambios aunque no tenga que ver con el arancel es depende que centro de estudiantes se elige, y se noto mucho a partir de que la Franja perdió su hegemonía con AEI por primera vez hace como 5 años, y al tener competencia todo mejoro, y para tanto AEI como Franja luego de ese hecho andan bien los 2, hay buenos cursos, dan algunos beneficios para los que no llegan con plata como fotocopias, ayudan cuando tenes un problema y un tema local y puntual que pelearon bien los 2 es el traspaso de un plan de estudio a otro nuevo. Lo malo: el sistema siu guaraní no funciona bien.
Otro comentario interesante y que comparto es el ultimo de BJL. Y personalmente no estoy de acuerdo en arancelar la universidad, si la facultad de derecho, porque no me parece que sean necesarios la cantidad de abogados que hay cuando se necesita personal especializado para fabricas, u oficios como plomeros, etc, o carreras terciarias como enfermeros.
El abogado cobra así gane o pierda el juicio (ni hablar de los pactos de cuota litis y los abusos), incluso cobra cuando no va a juicio (arreglos extrajudicales y consultas), esta muy emparentado con nuestros politicos y clase dirigente, etc. Al que le encante leer jurisprudencia y/o este suscripto a publicaciones jurídicas se habrá dado cuenta que el 30 % de los casos son sobre honorarios, otro 20 % sobre caducidad de instancia e incidentes, ósea chicanas e intereses monetarios como tiene el 90 % que entra a estudiar derecho. Así hay mil argumentos más de tipo no jurídico.
Pero hay uno devastador, y hagan la prueba haciendo una miniencuesta casera: explíquenle a 10 personas (no colegas ni familiares) que la carrera de abogacía en la Universidad Publica la pagan los contribuyentes con sus impuestos, y pregunten si están de acuerdo con esa situación y seguro el 100 % te va a decir que esta en contra. Hagan la misma pregunta sobre otras carreras medicina, ingeniería, etc; y seguro la respuesta cambia.
Bueno perdón por no ser tan serio y con argumentos más sólidos que en otros post. Pero es lo que hay. Saludos

Por decantación al comentario de RAB se cae de maduro lo siguiente.........

Si el abogado gana o pierde agarra plata...... Aunque no arancelemos la facultad de derecho.... No estaria copado que cada abogado recibido y matriculado pague durante los primeros 5 años de matricula $10 mensuales o un monto de $X cuando se matriculan que se destine a la casa de Estudios de la cual son egresados ....... Esto se tendría que hacer a traves de los Colegios de Abogados........

Quizas sería una buena alternativa al tan temido arancelamiento.........

Jorge, yo entiendo tu planteo. Pero el cálculo de los $10 por 10000 agregale varios ceros y vas a tener la recaudación impositiva con la que se pueden hacer miles de aulas. Me parece que crear un nuevo sistema en lugar de tratar que funcione bien el que tenemos sería agrandar el problema. Cada facultad (y no digo cada Universidad) tiene épocas en las que recibe una parte importante de presupuesto y épocas en las que se reduce, dependiendo de qué sector de la política tenga el poder. ¿Cómo me explican entonces que los muchachos del opus dei de la facultad de Ciencias Económicas de Rosario construyeran un nuevo edificio de la nada o cambiaran el mármol de las escaleras porque estaba gastado, mientras que el de la Faculad de Derecho se prendía fuego?.

<img src=\'http://img211.imageshack.us/img211/7210/firmavela18xh.jpg\'>

Yo en este sentido, sigo pensando que estamos errando el concepto de arancel, el arancel es obligatorio e igual para todos; agregando ademas que no existen excepciones para ninguno de los sujetos que forman parte o deciden formar parte de dicho sistema.
Otra de las cuestiones a tener en cuenta al hablar de arancel, es dejar en claro que a través del mismo se busca autofinanciar dicho sistema, sea educativo (como las universidades privadas) o no (como los clubes sociales), a través del pago de una cuota anual o mensual que permita obtener los recursos necesarios para llevar adelante dicha finalidad, sin depender de ningún otro factor.
En segundo término y respecto de la opinión vertida por algunos foristas en la cuals sostienen el arancelamiento de la carrera de derecho, por existir muchos abogados, la considero una total falacia, pues no se trata de qeu existan muchos abogados, sino que luego de obtener el título universitario quedan concentrados todos en los mismos lugares, Córdoba, La Plata, Buenos Aires, etc. y con ese dato no puede afirmarse que hay muchos abogados y arancelar, mientras que hay miles de personas que no pueden acceder al sistema judicial. En analogía a esto muchos han dicho que hay muchos médicos, pero sin embargo en los hostipales donde no hay facultades falta mucho personal médico, y los que están no dan abasto para atender tantos enfermo, y no por ello se arancelaría el acceso al hospital o a la facultad, es decir otra nueva falacia.
Entonces tenemos que tener la madurez necesaria para tener en cuenta que aquí no se trata de si hay mucho menos de uno o de otro, sino que por contrario, lograr distribuir de manera correcta dichos profesionales.
También es notable la ausencia de mano de obra calificada en los distintos ámbitos, por ejemplo en la construcción de buques petroleros que se está desarrollando en el Astillero Río Santiago no encontraron en el país gente capacitada para realizar las soldaduras especiales que necesitan los cascos de barco, y por ello se tuvo contratar gente del exterior para llevar adelante esos trabajos, y aca la falencia no esta en que la universidad sea arancelada o no, sino en que el sistema educativo de nivel medio no hay logrado llevar adelante una formación en las escuelas técnicas con gente capaz de realizar las tareas, pero como dije nada tiene que ver con una facultad arancelada, ya que porque no pueda estudiar derecho no necesariamente voy a ir a soldar barcos, en fin otra falacia.
En cuanto al tema de una cuota de diez pesos por mes durante cinco años, ya había tenido una charla bastante profunda sobre ello con Polka, y fue mucho más fructífera y posible que aplicar un (mal denominado) "arancel", porque, muy simple, es mucho más fácil agregar obligatoriamente de cada profesional recibido diez pesos por cada mes en el pago de la matricula mediante el colegio de abogados, que hacerlo "a quien pueda" y en la facultad cuestión obviamente mucho más dificultosa e inaceptable, ya que como carga del Estado de brindar dichos servicios es necesario que tome las decisiones acorde a las necesidades de cada universidad.

saludos.

Nicolás, Suárez Colman


http://www.diariopolitica.com

Taliban, obviamente que incorporar un sistema nuevo sobre uno que no funciona no ayuda... Pero mas alla que hay funcionarios en las universidades que son corruptos (basta ver la situacion actual de la UNICEN), también es cierto que muchas veces el presupuesto no alcanza... Sin embargo, si en lugar de tener un prespuesto de 10 (poniendo un numero...) tuvieramos uno de 15, obviamente que mas cosas se podrían hacer.......
Y lo que planteas entre economicas y derecho en Rosario, es algo así como preguntarse porque yo tengo un auto con 15 años de antigüedad y mi vecino de al lado se compró un 0 km.
O a nivel académico, preguntarse porque Techint pone plata en una Facultad de Ingenieria y no en una de Humanidades....
En todo caso habría que preguntarle a la gente del "Opus Dei" como decis vos porque le dieron plata a Economicas y no a Derecho.......
Además no te olvides que dentro de cada universidad cada facultad tiene un presupuesto asignado del presupuesto total de la universidad; y despues cada facultad lo distribuye a su gusto........ Sería similar al funcionamiento entre las Provincias y sus municipios (hay un fallo que equipara en algunos aspectos este funcionamiento).

Por ultimo, reitero si tenemos de presupuesto 10, gastamos por 12... En cambio si tenemos presupuesto 15 y gastamos por 12... Nos quedan 3 para nuevas cosas......

Yo en este sentido, sigo pensando que estamos errando el concepto de arancel, el arancel es obligatorio e igual para todos; agregando ademas que no existen excepciones para ninguno de los sujetos que forman parte o deciden formar parte de dicho sistema.
Otra de las cuestiones a tener en cuenta al hablar de arancel, es dejar en claro que a través del mismo se busca autofinanciar dicho sistema, sea educativo (como las universidades privadas) o no (como los clubes sociales), a través del pago de una cuota anual o mensual que permita obtener los recursos necesarios para llevar adelante dicha finalidad, sin depender de ningún otro factor.
En segundo término y respecto de la opinión vertida por algunos foristas en la cuals sostienen el arancelamiento de la carrera de derecho, por existir muchos abogados, la considero una total falacia, pues no se trata de qeu existan muchos abogados, sino que luego de obtener el título universitario quedan concentrados todos en los mismos lugares, Córdoba, La Plata, Buenos Aires, etc. y con ese dato no puede afirmarse que hay muchos abogados y arancelar, mientras que hay miles de personas que no pueden acceder al sistema judicial. En analogía a esto muchos han dicho que hay muchos médicos, pero sin embargo en los hostipales donde no hay facultades falta mucho personal médico, y los que están no dan abasto para atender tantos enfermo, y no por ello se arancelaría el acceso al hospital o a la facultad, es decir otra nueva falacia.
Entonces tenemos que tener la madurez necesaria para tener en cuenta que aquí no se trata de si hay mucho menos de uno o de otro, sino que por contrario, lograr distribuir de manera correcta dichos profesionales.
También es notable la ausencia de mano de obra calificada en los distintos ámbitos, por ejemplo en la construcción de buques petroleros que se está desarrollando en el Astillero Río Santiago no encontraron en el país gente capacitada para realizar las soldaduras especiales que necesitan los cascos de barco, y por ello se tuvo contratar gente del exterior para llevar adelante esos trabajos, y aca la falencia no esta en que la universidad sea arancelada o no, sino en que el sistema educativo de nivel medio no hay logrado llevar adelante una formación en las escuelas técnicas con gente capaz de realizar las tareas, pero como dije nada tiene que ver con una facultad arancelada, ya que porque no pueda estudiar derecho no necesariamente voy a ir a soldar barcos, en fin otra falacia.
En cuanto al tema de una cuota de diez pesos por mes durante cinco años, ya había tenido una charla bastante profunda sobre ello con Polka, y fue mucho más fructífera y posible que aplicar un (mal denominado) "arancel", porque, muy simple, es mucho más fácil agregar obligatoriamente de cada profesional recibido diez pesos por cada mes en el pago de la matricula mediante el colegio de abogados, que hacerlo "a quien pueda" y en la facultad cuestión obviamente mucho más dificultosa e inaceptable, ya que como carga del Estado de brindar dichos servicios es necesario que tome las decisiones acorde a las necesidades de cada universidad.

saludos.

Nicolás, Suárez Colman


http://www.diariopolitica.com

En definitiva Nicolas te quejas de que son falaceas.... porque si tenemos en consideración lo siguiente: en la ciudad de Buenos Aires reside el 11,76% de los profesionales del país. Si te pones a pensar este porcentaje no es tanto y es bastante equiparable a la distribución de la población.... Por ejemplo la gente que vive en el AMBA se hace atender en hospitales de Capital Federal.... Y entre Capital y AMBA tenemos mas de ese 11% de poblacion a lo que respecta al país.
Sin embargo, tambien no deja de ser cierto que existen zonas en las cuales falta gente..... Pero eso es porque ninguno de todos los que se reciben tiene el valor suficiente para ir a laburar y cagarse de frio en la Patagonia o cagarse de calor en el Norte. Pareciera como si esos lugares no existieran en el mapa profesional... Ahora cuando hay que levantar el estandarte nacional para defender algunas cosas que estan en los lugares mas recónditos somos todos argentinos.

En segundo lugar... me parece que en cuanto al cobro del "arancel" "modica suma" o como quieras llamarlo, se han quejado de que se le está poniendo precio a la educación... Hacerlo ya sea durante la carrera o, en su defecto, una vez recibido no dejaría de ser ponerle el precio ya sea a corto o largo plazo... No me interesa decir esto pese a que yo estoy a favor, pero sería así... Estamos diciendo que hoy es malo sin embargo mañana no sabemos.... Hay nada mas que una diferencia temporal......

Pero en definitiva, creo que pagar hoy o pagar de aca a 5 años me da igual...... Sigo sosteniendo, nunca se pusieron a pensar que en cada producto que compramos (incluso alimentos) estamos pagando los estudios.... Sin embargo hay gente que accede a esos productos, nos paga nuestros estudios y no tiene la posibilidad de estudiar... Sin ir mas lejos un sachet de leche que sale $1,50 tiene 0,26 ctvs de IVA cargados.... Por ejemplo un sachet cada 2 dias son 15 al mes... Solo comprando leche esa persona esta aportando $5,85 mensuales que parte de eso se destina a nuestros estudios......SOLO EN LECHE!!!!!!! No sería igual de justo que nosotros aportaramos $10 todos los meses para que esas personas pudieran tener acceso a la educación universitaria, que tras que ellos nos la pagan, no pueden tenerla.... Nose piensenlo......

Y si "ARANCEL" suena a obligatorio y para todos...... pongamoslé de ahora en mas "UNA SUMA DE DINERO PARA CONTRIBUIR CON LA FACULTAD".

Otra cosa........... si nos dicen que tenemos superavit de $40.000 millones........... Porque no se utilizan en vez de engordar las reservas?

BJL, yo entiendo que vos pensas en que existen personas que les salta el nacionalismo y federalismo cuando estas cuestiones se ponen a discusión, pero te comento que en mi caso, estoy esperanod recibirme para volver a mi provincia de origen a trabjar.
Más allá de ello, he creado un programa de la mano de unos amigos sobre asistencia laboral para jovenes recibidos de rio negro, en el cual se genera una bolsa de trabajo para los jovenes profesionales recien recibidos y que el mismo tiene como fin radicar a los jovenes en puntos donde en la pcia no existen o escasean profesionales de su tipo. Es decir que por un lado se garantiza el acceso poblacional a los profesionales y por otro lado se garantiza el acceso a un empleo del joven recibido.

saludos

Nicolás, Suárez Colman


http://www.diariopolitica.com

Junto a mi provincia (Buenos Aires), Rio Negro es la única provincia que conozco casi en la totalidad de su extensión...... Y seme sincero, de verdad........ Cuantos abogados recién recibidos tendrían la intensión de ir a radicarse a localidades como Chimpay o San Antonio Este (Ojo no OESTE, sino ESTE el puerto que esta del otro lado del golfo)......

Mi nombre es Diego, y hace poco integro el foro, hoy comencè a leer este debate y en primer lugar se destaca algo enteramente beneficioso que es el respeto con el que se polemiza. Este respeto no surge de la nada sino de un férreo sentido de la educación y de la democracia. Educación y democracia se sostienen mutuamente como un arco, sin la una la otra se transforma en algo atrofiado que pierde su verdadera escencia. En 1918 un grupo de jóvenes de nuestra edad organizó en la provincia de Córdoba una de las mayores revoluciones estudiantiles, no de Latinoamérica, Sudamérica ó América, sino del mundo entero. Tan grande fue esta revuelta que no sólo hizo modificar el sistema educativo a nivel nacional, sino que generó las bases para otras revueltas estudiantiles de gran eniusdura como fue el Mayo Francés. Esta revolución estudiantil se propagó como un germen por toda Latinoamérica, y no tardaron en encenderse focos estudiantiles en otros países "Subdesarrollados". ¿Qué eran lo que pedían los estudiantes? Entre otras cosas era la Universidad pública y gratuita, el poder acceder a la universidad libremente, cualquiera de ellos, sin tener que ostentar un apellido o tener un poder adquisitivo alto. Fueron apoyados por ilustres personajes como el Dr. Alfredo Palacios y lograron hacerle llegar su reclamo al Presidente de la Nación. Ellos no querían ser zapateros, cocineros o plomeros, querían ser estudiantes universitarios.
En esta polémica se observan diversas opiniones, que en el más sano fervor de la ideología se entremezclan con conceptos tales como, lo utópico, lo real, lo extranjero, lo nacional, lo de derecha, lo de izquierda, etc...
Creo que el verdadero punto es si un estudiante por ser tal debe estar constreñido a aportar dinero para poder estudiar, pues éste (creo yo) es el quid de la cuestión.
El hecho como se dijo antes de si se le llama arancel o cooperación a la entrega de dinero es sumamente trascendente (y no da lo mismo como también se dijo antes bajo el término de que sea llamado como uno quiera), porque si hablamos de un arancel entonces sí, todos deberemos pagar y los que no lo puedan hacer deberán solicitar la beca. Ahora si en realidad se trata de una cooperación, entonces cada uno aportará la suma que considere teniendo en cuenta su economía y su convicción moral.
Lo que si considero que debo mencionar, es el orgullo y satisfacción que me genera en mi condición de ciudadano de un país del tercer mundo, que me pueda sentar en un banco, (soportando el frío, calor, etc...) y sin tener que depositar un solo centavo puedo fomar parte de uno de los más grandes actos democráticos que se puedan realizar EDUCAR Y SER EDUCADO, y cuando digo ser educado me refiero justamente a eso, a recibir enseñanza a que se me inculquen conocimientos, teorías, pensamientos. La enseñanza primaria y media me dieron los conocimientos necesarios para que luego la facultad me enseñe a pensar, a tratar de entender este mundo como es.
Es aquí donde me detengo, ¿La facultad hace a las personas más cultas o sólo les da una ocupación? ¿Estamos de acuerdo en que la democracia se sostiene como dije antes en base a la educación y viseversa? dicho de otra manera ¿es sano para un país democrático tener ciudadanos educados o es preferible que sean ignorantes?
Si la respuesta es que obviamente la democracia necesita de ciudadanos que estén educados entonces ¿cuál es el problema de que haya superpoblación de médicos, abogados, psicólogos, arquitectos, etc...? Parafraseando a San Martín (palabras más palabras menos) Cada uno será lo que tenga que ser... Y es obligación del Estado que si yo decido ser Contador me apoye en mi decisión, y si no puede apoyarme entonces que se abstenga de hacer, pero bajo ningún motivo que me dificulte en la concreción de mi decisión.
Por último y antes de exponer mi decisión respecto del tema quiero aclarar algo más. Si se hace referencia al sistema educativo de EE.UU. se debe decir todo lo que este sistema genera, en su mayoría quien no se recibe en una universidad de prestigio, está destinado a ser uno más, no importa sus méritos, siempre estará estigmatizado a no haber cursado en la universidad de prestigio. A la universidad de prestigio en su mayoría concurren los pudientes ya que no es barato costear los estudios en Harvard. Obviamente quien tiene capacidad intelectual podrá ingresar a Harvard, (pero sus padres debieron preveer ahorrar dinero para la universidad de su hijo en caso de que este hubiera resultado inteligente). Si has tenido la mala suerte de ser hijo de un pródigo, pobre, quebrado, etc... Entonces tus posibilidades de estudio se verán reducidas por más que existan las becas. (Aquí se observa que inteligencia y dinero se fusionan y quien carece de inteligencia podrá "no ser" abogado, médico, etc... y quien carezca de dinero también "podrá no ser". ¿Es justo, es lógico, es equitativo, es democrático?
En la república Argentina pasa algo similar, pero hay una diferencia quien no tiene dinero pero vive cerca de una facultad puede cursar.
Diez pesos pueden ser los cigarrillos de una semana o el plato de comida de una familia durante todo un día. Puede ser mucho o poco según el prisma con que se mire, pero a mi juicio bajo ningún motivo puede ser el valor del derecho por estudiar. Porque el derecho a la educación no tiene precio, no puede ser tasado, no puede ser negado, no puede ser cuestionado. Y ponerle precio a la educación pública es cuestionar ese derecho. Me gustaría saber si alguno de los que optan por poner precio al estudio una vez recibidos están dispuestos a trabajar gratis.
Porque si le ponemos precios a las cosas entonces diganme ¿cuanto cuesta un abogado, un médico, un ingeniero? seguramente muchos miles de dólares ¿sería justo cobrarles a los egresados el precio de su formación? es más si asintieramos esto ¿podríamos prohibirle a un egresado emigrar del país hasta que no abone el costo de su formación? ¿o el dinero se lo cobramos a todos estos países desarrollados del primer mundo que poseen una sistema educativo muy progre y que estimula a la inmigración de cerebros (formados en aulas frías o calurosas) a sus pagos porque les sale más barato?
Pero no se puede dejar de tener en cuenta la realidad del país entonces en este criterio sí se podría llegar a considerar la obligación de labor social que tiene el egresado para con la sociedad toda que costeó sus estudios, Sí se podría llegar a considerar el aporte voluntario por parte de los cursantes para coayudar al mantenimiento edilicio etc...
Por ende y como habrán visto (quienes tuvieron la paciencia de leerme) me opongo de manera incondicional al surgimiento de una educación pública y arancelada.

PD

Gracias por poder expresarnos

Gracias por no ser como el estereotipo de estudiante universitario "boludo" que nos quieren vender los estadounidenses y en vez de estar pelotudeando estamos haciendo lo que nos corresponde como universitarios "ESTAMOS PENSANDO".

Gracias por discernir que es la esencia de una democracia

Comparto lo que dice Nicolas de que los abogados se concentran en ciudades importantes, pero lo que me toca vivir es muy similar al sistema de entrega de revistas, el llamado sistema en cascada, el que tiene Kiosco sabe de lo que hablo. Es masomenos sasis Revistas con gran tiradas llegan a todas partes y sobran, las de poca tirada solo a lugares claves y el repartidor no entra a los pueblitos solo a grandes capitales. Lo digo porque vivo en una ciudad pequeña del interior de Cba tenemos con zona rural incluida unos 20000 habitantes, y calculo que hay unos 30 abogados que ejercen otros 15 que hacen otras cosas (dictan clases - políticos) y mas o menos próximos a recibirse otros 20 en este año y parte del que viene, sin contar unos 50 que deben estar cursando, médicos algo similar pero menor cantidad. Lo loco es que ya están llegando abogados de Cba capital y se están instalando acá. Pero el tema además es simple. Se instalan donde hay juzgados y tienen localcitos en pueblitos de 3 o 4 mil habitantes que visitan 1 o 2 veces a la semana ¿Por qué? Porque te obligan a fijar domicilio donde están los tribunales y no hay tribunales en paraje el lobo loco y aldeas como esas. Un caso totalmente ilógico: la zona minera de cba esta el limite de la rioja o al NO y si queres apelar una resolución de juzgado de minas te tenes que ir a Cba capital ósea a la relomada. Pero así y todo hay abogados por todos lados. Y todos esos abogados de mi ciudad tienen trabajo todos, 1 o 2 hacen la diferencia de plata, pero los otros fundidos al menos no los veo.
adastraperaspera dice algo que comparto también: En la república Argentina pasa algo similar, pero hay una diferencia quien no tiene dinero pero vive cerca de una facultad puede cursar. Y me paso algo parecido porque cuando empecé la Fac. andaba muy corto de plata y como vivo cerca de Cba el colectivo era barato y pude viajar y estudiar, si hubiera vivido 20 km mas lejos de donde estoy ya no me daban los números ni los tiempos de viaje, y tendría que alquilar en Cba capital y ahí si que no me daba el cuero
La verdad es un tema complejo. Y el caso de Cba, en definitiva no creo que sirva de ejemplo por lo que ya dije. Y son muchos los problemas que se mezclan: Arancel, cantidad de abogados - distribución de abogados- carreras u oficios que se necesitan……. Todas opinables pero si me dijeran loco te tenes que quedar con una opinión concreta por si o por no y para (al menos de mi parte terminar el debate y aunque me contradiga con mensajes anteriores) ante la duda No arancel, no restricción al ingreso, no control de ubicación de abogados (al estilo que se hacían con las farmacias) no a la teoría de que uno debe estudiar lo que es necesario en ves de lo que tiene vocación (o descarte en muchos casos con la abogacía). Esto lo digo aun pensando en mi interior todo lo que dije en los otros mensajes y compartiendo mucho de lo que dice BJL, pero si es por si o por no, elijo la gratuidad y la libertad, además porque no me quiero parecer ni a EEUU ni a Cuba (uno paganini por estudio y el otro estudia lo que necesite el estado que es Fidel). Saludos

Sigo insistiendo..... y les pregunto a todos los que están a favor de la educación gratuita....... Si es realmente gratuita porque mes a mes tengo que pagar un alquiler? Por que no hay derecho en mi ciudad? ..........

No estaría bueno acaso que se crearan verdaderos campus con vivienda para aquellos que vienen de otras ciudades???? Obvio que si!
Con la cuenta que saque y dije que se podrian construir aulas, supongamos lo siguiente..... Complejos habitacionales para alumnos.......

Si quieren seguir pensando que eso corresponde al Estado bueno... tanto como lo piensan esperenlo............ El unico lugar que tiene algo asi es el Instituto Balseiro en Bariloche, pero para un par de carreras y sabiendo lo que significa estudiar ahi.

Sigo a favor de la educación gratuita, que no descarta mi opinión de que: "El que pueda, que pague lo que pueda", pero esto no quiere decir que la Universidad sea paga.

Por otro lado el ejercicio de la gran mayoría de los derechos subjetivos cuesta... (Trabajar, transitar, acceder a la justicia, etc...).

Creo y muy plenamente en este punto estar de acuerdo con vos respecto que el acceso a la educación está supeditado, al poder adquisitivo y ubicación geográfica del sujeto.

Por último y con todo respeto (no lo tomes como algo irónico) si no pensara que ese papel corresponde al Estado, estaría a favor de una muy famosa frase vertida por el FMI y aplicada en estas latitudes que refería: "Hay que achicar el Estado"... El Estado se achicó y prácticamente nada de él quedó.

Veo la solidaridad como algo altamente provechoso que trabaja en favor de todo un pueblo, donde el que puede hace por el que no puede, pero creo que hay que tener cuidado, a veces la solidaridad puede ser tomada como el entre de un exceso en donde tal vez el que puede, debe hacer por el que no puede (en este caso el Estado), porque a veces el que puede... no puede tanto y el que no puede... tampoco no puede tanto.

Por esto continúo afirmando sí a la Universidad gratuita y si se considerara necesario sí a una cooperación voluntaria

Me parece parece que tu frase final... Si a la universidad gratuita debería ser solo "si a la universidad"........

Porq por ejemplo vos decis que para acceder a la Justicia tambien hay un costo, sin embargo existen consultorios jurídicos gratuitos, beneficio de litigar sin gastos, etc.
En cambio para quienes quieren estudiar derecho, por mas que existan posibilidades de carreras a distancia TODAS y ABSOLUTAMENTE TODAS, aunque provengan de Universidades Nacionales, SON PAGAS.

Y quizas, se tergiversó todo, porque desde un primer momento yo sostuve, quizas equivocado, el nombre "arancel" pero no con la idea que este representa, sino flexibilizando a quienes puedan pagarlo, entonces tendría que ser "cooperadora", y nadie sale a decir que las cooperadoras de las escuelas son inconstitucionales.

También dijiste que el Estado no tenía derecho impedir que yo hiciera lo que quería hacer, o algo asi en tu primer comentario, con ese concepto a mi se me puede ocurrir de decir la estupidez ilógica de pedir que se habra una facultad de derecho en mi ciudad mediante un recurso de amparo. Y argumentos hay muchos, como por ejemplo que es la carrera mas escogida junto a medicina aca en Tandil (paradojicamente ninguna de las dos se dictan en la ciudad), otro argumento sería que en la Escuela Sup. de Derecho de Azul hay mas alumnos de Tandil y Olavarria que de la propia ciudad de Azul...........

Son argumentos incoherentes.......... y por mas becas que repartamos si uno no tiene una minima posibilidad de disponer de algo de plata no puede estudiar. Creo, si no me equivoco que las becas de mayor monto son de $250... diganme si alguien con esa plata puede pagar fotocopias, alquiler, comida y vestimenta.


A mi también me gustaria que la Educación Universitaria sea gratuita, pero no digamos que nos quedamos con el sistema que tenemos porque es tanto o mas ius que uno en el que se haga un pequeño aporte que nos podria beneficiar.

Antes que esto se me vaya de la cabeza................

En si lo que yo quiero fundamentar con todo esto........es lo siguiente:

TODOS Y ABSOLUTAMENTE TODOS, LOS QUE DEFIENDEN LA UNIVERSIDAD GRATUITA, DIGAN ALGO QUE PERMITA QUE LA EDUCACION SEA REALMENTE GRATUITA...... PORQUE POR LO MENOS LOS QUE SE MANTIENEN EN UNA POSTURA INTERMEDIA O LOS QUE ESTAMOS A FAVOR DE PAGAR BUSCAMOS IDEAS DE BENEFICIO..........

Los que dicen Universidad Gratuita con esa simple idea yo no veo ningun beneficio porque los alquileres hay que seguirlos pagandos, las fotocopias, ABSOLUTAMENTE TODO

si no lei mal el titulo del post es arancelar o no la universidad, y no que paguemos o no el alquiler, las fotocopias, me parece que cada uno justifico como lo cree suficiente, en todo caso esto no es una competencia de fundamentos ya que quienes preferimos mantener el status quo, es decir el no arancelamiento, no tenemos tampoco que ideologizar los pro y los contra de eso, en cambio los fundamentos y demas estan para quienes si lo quieren modificar, como es tu caso.

Alguuien antes dijo que la educacion es un derecho, yo pienso lo mismo, necesariamente debe haber una opcion publica para quienes desean realizar estudios superiores, ya que de lo contrario muchas personas se quedarian sin poder comenzar sus estudios, y no habria igualdad real de oportunidades, ademas si bien no es mi caso, mucha gente viene de otros lados a la plata, si al alquiler, vivir, fotocopias, libros, cuadernos, comida y todo le sumas el arancel, asi sean 10 $ ya se le hace demasiado caro todo.

Uno de los participantes dijo que preferia poner 10$ en la facu a salir un sabado o comprarse un atado de cigarrilos, too bien pero me parece que donde nos gusta gastar la plata no es lo que se esta discutiendo, no nos vayamos de tema, las cosas que esten en su justo lugar

Tavos, me parece que por defender el Statu Quo de algo no es fundamento para decir "fundamenta vos, que yo sigo con mi postura" ...... Es como un gobernante que pretende una reeleccion... Como el ya esta en el poder no tendria porque tener una plataforma de campaña, mientras que los que quieren ser electos si.....

Creo que tanto desde el Statu Quo como desde la vereda de enfrente, las fundamentaciones son necesarias para nutrir una discusion y sacar lo mejor y lo peor de cada posicion.

Y me parece que no leiste algunas partes de toda la discusión......... Por ejemplo: si pagando $10 recibis beneficios, por ejemplo en fotocopias por $50.... Estarias gastando $10 que de otro modo hubieran sido $50 .............. Me parece que no es una idea tan desquiciada.

Ademas, cuando uno da un fundamento es necesario que la posicion opuesta los refute..... Y hay cosas que desde tanto una postura como la otra se han dicho y no se las puede refutar.

Por ejemplo desde mi lado yo dije que una persona que no puede acceder a un estudio terciario pero si paga en cada producto de consumo el IVA ... creo que es injusto que esa persona no pueda acceder a un estudio... Y con el pseudo sistema gratuito que tenemos no tiene ese acceso.
Dicho sea de paso, si el titulo dice arancelamiento y molesta el uso de esa palabra lo cambiamos o creamos un post nuevo que diga ESTAS A FAVOR DE COOPERAR ECONOMICAMENTE CON TU FACULTAD asi no herimos los sentimientos de nadie.


Lo de salir de joda o comprarse un atado de puchos lo dije yo.........y si como vos decis las cosas en su justo lugar.... Como dijo Aristoteles el "justo medio", hay pibes que salen de jueves a domingo...... Se fuman un atado de puchos todos los dias...... y despues dicen que no tienen plata para un juego de fotocopias o no les alcanza para llegar a fin de mes, son esos mismos que piden becas y se las gastan en ropa........Y HAY CASOS Y TODOS SEGURO TENEMOS ALGUN CONOCIDO QUE LO HACE......

No digo que no se pueda salir, pero tampoco no nos podemos quejar y en lugar de salir y patinar 40 50 mangos por noche que salimos......... Porque si haces eso despues no te quejes de que no te alcanza la plata para sacar $3 de fotocopia........

En definitiva como dije arriba....... si tanto molesta que se diga arancelamiento ponemos un nuevo post que diga COOPERACION ECONOMICA VOLUNTARIA....

Una cosa que tambien me gustaria destacar.............

Estaria a favor de la Universidad Gratuita 100% con una sola opcion.........

QUE LOS ZANGANOS QUE OCUPAN UN BANCO 4 o 5 AÑOS SIN RENDIR UN FINAL QUEDEN AFUERA O QUE LA UNICA OPCION QUE TENGAN DE AHI EN MAS ES IR Y RENDIR LIBRE................. Perdon si ofendo a alguien pero lo veo asi...............

pero hay algo que verdaderamente no entiendo por un lado crticas que se sea pseudo gratuito y por otro pedis que se arancele?

Me parece, y lo sigo sosteniendo que lo del ejemplo del iva y los cigarrillos son ejemplos que no vienen al tema central de la discusion en todo caso si hay becas y estan mal dadas que controlen mejor a quienes se las dan, pero reitero, que no me parece logico que en la situacion socoeconomica que nos encontramos en la actualidad arancelar la universidad es encadenar el futuro de muchos jovenes, ademas con ese calculo que vos decis de los 10 $ me parece algo verdaderamente idilico, porque en abstracto todo parece perfecto pero a poco de andarcomienzan a aflorar los interrogantes por ejemplo, cuanto tardarian en verse los resultados? quien la recaudaria? deberia pagar lo mismo el hijo de un juez que el de un carpintero? porque ahi me parece que esta la cosa, no tengo anda en contra de los hijos de tal o cual pero veo que seguiria siendo injusto el propblema ademas y por sobre todas las cosas asi no me vopy de tema yo TAMBIEN, QUE UNA PERSONA ESTUDIE O NO ESTE 5, 10, 15, 30, O 1000 SON INCONSECUENCIAS DEL SISTEMA ACTUAL, PERO ESO NO SE SOLUCIONA CON PAGAR TAMPOCO, PORQUE AHI SE MARCARIA UNA DIFERENCIA QUE EL ZANGANO CON PLATA VA A PODER SEGUIR ZANGANEANDO CMOMO SIEMPRE PERO EL QUE NO TIENE UN PESO NO.REITTERO RESPETO TU POSTURA PERO ME PARECE QUE NO HAY MUCHOS MAS FUNDAMENTOS QUE DAR PARA DEFENDER UN DERECHO TAN GENUINO COMO ES LA EDUCACION, QUE NO ES LO MISMO HABLAR DE IVA NI DE CIGARRILLOS, ESA ES LA DIFERENCIA Y LA COMPLEJIDAD DEL TEMA, SALUDOS!!!!!

Derecho a la educacion hay...... Acaso la primaria y la secundaria no es educación?????? Si seguimos asi, bajo el fundamento del derecho a la educacion vamos a pedir POSTGRADOS GRATIS (o acaso no seria lo mismo)...... Nadie podria coartar mi derecho a querer educarme en una especialidad.

Y critico que sea pseudo gratuito y fundamento el arancel desde lo que vine sosteniendo........ Pagar 10 para obtener beneficios por 50................ Y eso es posible en todos los aspectos de la vida sino el almacenero de la vuelta tendría que tener los mismos precios que cualquier cadena de supermercados que compra 1000 veces mas de un mismo producto.

Por que lo del IVA no viene al tema??????? Si supuestamente la educacion no tiene que ser arancelada porque la pagamos todos con nuestros impuestos ........

Y por ultimo esa persona que tarda 12 13 años porque se dedico a perder el tiempo y no tienen fundamentos para decir tarde mas porq laburaba o por X situacion, no va a querer pagar de gusto........

En cuanto al manejo de la plata lo pueden hacer esos mismos que hacen paros para que incrementen el presupuesto, no seria acaso una forma de incrementarlo..... O ellos que son tan "honestos" se van a corromper tambien cuando vean plata en cantidad?????

Quiero destacar algo que me vino a la mente ahora...........

Voy a defender cualquier sistema ya sea gratuito, cooperativo o arancelado.... Siempre que este sea JUSTO.

A que me refiero con justo.......

En caso de que sea arancelado, que se hagan estudios sociales donde se obligue a pagar al que puede hacerlo y que no al que no pueda hacerlo, pero del cual todos obtengan beneficios para poder estudiar.

En caso de que sea cooperativo, que lo que aporte voluntariamente cada alumno que se destine al beneficio comun. Que la cooperacion sea un acto altruista.

Y por ultimo, en caso de que sea gratuito, que todos y cada uno puedan estudiar lo que quiera sin tener que escuchar dia a dia cosas como: Estudio la carrera X aunque me hubiera gustado estudiar la carrera Y pero mis viejos no me pueden bancar afuera.


En si, si es con algo que se pague que sirva para incorporar gente al sistema...... Si es gratuito que tambien sirva para incorporar gente al sistema.

Yo postule mi idea de un pago obligatorio para quienes puedan y que no paguen el que no pueda pero que contribuya a la incorporacion de todos. Mediante como dije, la construccion de campus a forma de ejemplo, donde los estudiantes de afuera puedan vivir sin tener que pensar en pagar un alquiler.

Porque en defintiva el sistema gratuito que tenemos excluye...... o preguntenle sino a cualquier estudiante de Arquitectura cuanto gasta en realizar una maqueta......


En definitiva, yo fundamento mi idea de un pago ya sea obligatorio o voluntario pero que contribuya a incorporar alumnos.........o mejor dicho ESTUDIANTES porque alumnos podemos tener si, pero pibes comprometidos y que estudien son pocos.

Empezado por BJL

"Derecho a la educacion hay...... Acaso la primaria y la secundaria no es educación?????? Si seguimos asi, bajo el fundamento del derecho a la educacion vamos a pedir POSTGRADOS GRATIS (o acaso no seria lo mismo)...... Nadie podria coartar mi derecho a querer educarme en una especialidad."

+Ver post citado

AFIRMACION 4

PRIMER AFIRMACION:Es una postura respetable pero se nota que no estas a favor de la educacion gratuita, todo bien , pero de ahi nacen nuestras discrepancias
SEGUNDA AFRIMACION:La pagamos todos porque JUSTAMENTE NO ES ARANCELADA, ME PARECE QUE MEZCLAS CONCEPTOS TAN DIFERENTES COMO IMPUESTO Y ARANCEL. ADEMAS VOS NO PAGAS IMPUESTO PARA EDUCACION SINO QUE LO HACES PARA SOLVENTAR LOS GASTOS DEL ESTADO Y UNO DE ELLOS, ES LA EDUCACION, NO SOLO UNIVERSITARIA SINO TB PRIMARIA Y SECUNDARIA
TERCER AFIRMACION: SOBRE QUE NO VAN A QUERER PAGAR ...PORQUE LO ASEGURAS TAN EN UN 100% PUEDE O NO SUCEDER YA QUE LOS COMPORTAMIENTOS SOCIALES NO SON PREVISIBLES (LO DICE CUALQUIER LIBRO, NO LO INVENTO YO)

CUARTA AFIRMACION:NO MEXCLEMOS CHARLAS POLITICAS CRITICONAS CON ESTO, SI?, VOS EXPONES UNA TEORIA QUE MUY LINDO TODO EN EUN PAPEL PERO NO EXPONES LOS INSTRUMENTOS PARA LLEVARLA A CABO
SIGUIENDO TU LINEA ENTONCES ME PUSE A MEDITAR Y LLEGUE A LA CONCLUSION DE QUE SOMOS ALREDEDOR DE 36 MILLONES DE HABITANTES, ENTONCES SI SE PONEN 30 $ MENSUALES PODRIMAMOS PAGAR LA DEUDA EXTERNA DESPUES CDO YA LA TERMINAMOS HACEMOS OTRA VAQUITA Y CON 10 PESOS DIARIOS DONAMOS A AFRICA TODO LO QUE JUNTEMOS Y ASI YA NO HAY MAS HAMBRE, PERO COMO MI CALCULO PUEDE SEGUIR, PONIENDO TODOS 1$ POR DIA YA NO TENDRIAMOS QUE TENER NI PRIMARIAS NI SECUNDARIAS NI UNIVERSIDADES GRATIS YA QUE VAMOS A PODER TENER UNIVERSIDADES, 1º Y2º CON LO MEJOR ES COMO DAR POCO Y RECIBIR MUCHO ALGO ASI COMO VOS DECIAS GASTO DE 10 Y BENEFICIO DE 50. DIGO SI ESTAS TAN CONVENCIDO DE LA PSEUDO GRATUIDAD Y LO COMPARAS CON EL IVA Y TODO, PORQUE NO OPTAS POR UNA INSTITUCION PRIVADA¿? QUE PROBLEMA TENES EN QUE HAYA ESA OPCION PARA LA GENTE QUE NECESITA O ELIGE LAS PUBLICAS NO ARANCELADAS?????

El problema lo tengo en que me indigna ver pibes que ocupan el lugar que otros no pueden ocupar y sin embargo les chupa un huevo.
No pienso ir a una universidad privada porque no puedo pagarla.

Reitero estoy a favor de la educacion gratuita cuando sea gratuita realmente........

Y por ultimo, averigua cuanto cuesta comprar una resma de papel y cuanto cuesta comprar 500 o 1000 a ver si con eso no se reducirian gastos en fotocopias..... Mas practico imposible..........

Respecto de tu primera afirmacion: respeto tu postura, pero no creo que entiendas lo que planteo, o por lo menos parece que no lo entendes.

Respecto a la segunda: insisto, no es arancelada porq la pagamos todos... Porque un tipo que no tiene acceso a la educacion tiene que pagar MI educacion o TU educacion.

En cuanto a la tercera: si pagas y no estudias sos un ganso es asi de simple...... y por lo menos si se quedan pagando algo hacen...... aportar.......

Y la cuarta: si te das cuenta........ tu post ocupa mas de un 50% en criticar mi critica politica........ analizas algo a nivel mundial como es el hambre en Africa cuando el debate se reduce a la universidad.......

Algo mas.......... ese peso, esos $30, esos $10 los pones todos los dias en los impuestos eh!!!! no te olvides.........

Y por que no decis nada respecto de que con el concepto de educacion gratuita tendrian que se gratis los Postgrados?

Estaba ordenando unas cosas y me quede meditando............

Resulta paradojico que si tanto se habla de la Reforma Universitaria en Cordoba justo en la UNC en la Facultad de Derecho se pague una cuota........y segun RAB nadie quizo sacarlo...........

reflexionenlo

Desearía contestarte a algunos puntos que planteás respecto de lo que manifesté:
PUNTO 1 es mi opinión, vale tanto como la tuya.
PUNTO 2 me encantaría poder creer lo del acceso a la justicia y el litigio sin gastos, pero dudo que esta teoría sea aplicable para algunos habitantes que se encuentran en zonas despobladas, donde no existen estudios jurídicos ni políticas sociales, por lo que deben desplazarse a las urbes para tan solo plantear sus problemáticas y eso cuesta dinero.
PUNTO 3 coincido plenamente, pero en tus opiniones se interpreta más que los alumnos deben ser compulsados a pagar en vez de que paguen voluntariamente lo que puedan.
PUNTO 4 sin comentarios
PUNTO 5 Me parece un poco ofensivo tildar de incoherentes mis opiniones, como verás no he hecho comentario alguno respecto a tu opinion en el punto 4. Respecto de los montos, no´sé que números estás manejando pero no entiendo bien cómo $10 (si mal no recuerdo era la cifra que se manejaba) se transforman en fotocopias, resmas de papel, alojamiento, comida, mejora edilicia, ¿y vestimenta?
PUNTO 6 me quedo con el sistema porque me parece mejor, y digo lo que digo porque creo que en eso se funda el diálogo.

En fin como verás no concuerdo en casi nada con vos, pero respeto tus opiniones. Ahora... ¿no te parece que te contradecís, sobre todo en la cantidad de mensajes que mandaste después?

Saludos

Respecto del punto 5 cuando digo incoherentes serian los planteos mediante los cuales se podria interponer un amparo, mis disculpas si pensaste que me referia a vos.

Con $10 no digo que se pueda hacer todo eso, sino que son distintas opciones por las cuales se podria optar para destinar ese dinero.

Respecto del litigio sin gastos caemos, en lo que creo dijo Nicolas... Nadie quiere ir a laburar a un lugar donde se duda de hasta si Dios se acuerda de que existe.

Respecto a las contradicciones, quizas soy un poco enquilombado en explicar todo... Prometo esta noche o mañana tomarme el tiempo de armar una idea concreta y con un hilo argumental para exponerme.

Cumpliendo con lo prometido acá estoy intentando exponer algo con un hilo de coherencia, porque quizás tiré muchas ideas y puntos de vista sueltos que no se terminaron de entender.

Para empezar, quiero destacar que al momento de votar en la encuesta no vote por el SI, sino que vote por la opción intermedia que refiere a “encuentro puntos a favor y en contra”.
Admito que equivoqué el concepto de arancel, pues dicho concepto se entiende como obligatorio. Sin embargo, en cualquier discusión no solo es válido reducirse a los conceptos, sino que es menester ocuparse, también, de los argumentos esgrimidos a la hora de refutar ideas. Digo esto dado que pese a haber confundido el concepto de arancel, jamás establecí a discusión la idea de que quien no pueda realizar un aporte económico no tenga derecho a estudiar. De hecho, he sostenido todo lo contrario, dado que entiendo que el aporte realizado debe ser un medio para lograr la finalidad de incorporar la mayor cantidad de personas al sistema universitario.
Se me acusó de que decir esto en un papel con la mayor cantidad de variantes posibles (invertir en fotocopias, vivienda, aulas, etc.), a lo cual retruco lo siguiente decir que tenemos un sistema universitario gratuito, cuando vemos en la práctica que no lo es, resulta igual de objetable dado que el adjetivo GRATUITO queda también muy lindo en este caso.
¿Por qué planteo esto? Porque pese al adjetivo gratuito, la educación en nuestro país sigue siendo para los que pueden porque:
- Si la carrera que anhelamos estudiar no se encuentra en nuestra ciudad, roguemos poder pagar un alquiler o al menos una pensión.
- El material bibliográfico resulta ser bastante costoso, más en nuestro caso como estudiantes de derecho. Alguno me retrucará que se puede ir a bibliotecas, Entonces pregunto ¿Nunca les pasó de ir a la biblioteca y que no esté el libro?
- En ciudades chicas no sucede, pero en ciudades grandes o donde las facultades están alejadas resulta inevitable el uso de transporte.
- Existe la posibilidad de acceder a becas, y por lo que he visto en la facultad las mejores a las cuales se puede acceder no superan los $250. Claro está este monto resulta una ayuda pero no resuelve el problema.
- Sin agregar a todo lo anterior la falta de infraestructura, los malos salarios de los profesores, la superpoblación en las aulas, las pocas posibilidades de cursar por parte de algunos alumnos, etc. Etc.

En que me baso para sustentar mi idea de que quien pueda pagar que pague y quien no pueda hacerlo que no lo haga; pero que tanto uno como otros tengan acceso a la educación. Me baso en lo siguiente:
- La definición de justicia de Ulpiano, cuando a refiere que ésta “es la constante y perpetua voluntad de dar a cada quien lo suyo”. Entiéndase esto como la idea de que cada uno desde el lugar que ocupa debe contribuir a un valor que ésta por encima de la conducta individual, en pos de la sociedad en su conjunto.
- Además, como forma de distribución pareja de la riqueza, quienes más tienen contribuirían a que se integren a las universidades aquellos que menos tienen.

Entonces, la primer etapa de mi idea, es determinar quienes pueden pagar (y de hecho deben ser compelidos a hacerlo) y quienes no pueden pagar (deben ser beneficiarios junto a los que puedan hacerlo).
¿Cómo se consigue esto? Ya lo expliqué dos o tres veces. Por lo visto en la escuela primaria, secundaria y en la universidad, la ley de trabajo que rige a los Asistentes Sociales siempre ha sido la “del menor esfuerzo”, gabinetes donde nunca falta un termo y un mate pero si muchas veces las ganas de trabajar, tendrían que convertirse en centros activos para estudios sociales dentro del ámbito universitario.
Mediante los mismos procesos que se utilizan para determinar quien recibe una beca (siempre que estos funcionen limpiamente) sería interesante que se determine quien puede estar y quien no, en condiciones de aportar económicamente.

Supongamos que ésta forma les parezca muy “agresiva” o “injusta” a sus pobres bolsillos que no quieren ser tocados si no son tocados los de los demás; tenemos una segunda alternativa donde en lugar de que sea obligatorio para el que pueda y no para el que no pueda. Podríamos implementar un régimen de cooperación, en el cual mediante una cuota voluntaria se destinen esos fondos a cubrir gastos de las Universidades, o reduciendo el ámbito a cada Facultad.

Dado que en realidad, estos gastos debieran ser cubiertos por el Estado, y suponiendo que así es, tanto en el caso de una cuota según el status social de la persona o una cooperación, podrían ser utilizadas por los alumnos en pos de los alumnos.
Ya lo explique en repetidas ocasiones, si mediante un aporte de $X nos ahorráramos el doble, creo que nadie se opondría a esto.
Varios me dijeron que en papel todo queda bonito, creo que si con el aporte se puede lograr que un alumno que por X cantidad de fotocopias gastaba X cantidad de pesos, ese alumno gaste la mitad de X… o sea a ver con números que gaste un 50% menos en fotocopias.
Y esto que digo no trae aparejado ninguna ciencia, si mediante lo recaudado se puede reducir el costo de la fotocopia en un 50% que se beneficien todos los alumnos tanto los que cooperan como los que no… eso es un beneficio.
Así por ejemplo funcionan los carnets de descuento de los Centros de Estudiantes de algunas facultades, te venden un carnet por $5 al año y a través de convenios con comercios tenes descuentos en distintos rubros. Obviamente, en este caso, es una forma de recaudar fondos para el Centro, y el beneficio lo obtiene solo aquel que posee el carnet. Ahora bien, en lo que yo planteo, dejemos de lado el carnet y tan solo con la libreta obtengamos los descuentos, sin que exista control alguno de si pagué o no pagué, para que así nadie pueda sentirse ofendido o menospreciado.

Otra opción de llevarlo a la práctica, supongamos que la facultad compra colectivos y brinda un servicio de transporte por el cual con tan solo poner $10 mensuales (sigo con el mismo monto) se puede ir y venir cuantas veces uno quiera de forma gratuita a la Facultad. Seguramente todos gasten más que eso en colectivo por mes.

También lo plantee al principio del post, muchas veces resulta imposible que todos los alumnos accedan al material de estudios. Cuando se concurre a la biblioteca, nos encontramos que el ejemplar que buscamos lo retiraron y no hay otra copia. En cambio nos encontramos que hay libros que nadie lee ni usa jamás que duermen por años en estantes. ¿No estaría bueno que quien no puede adquirir un libro pueda ir a la biblioteca y tener la seguridad de que el libro que busca va a estar? No sería eso más lógico que esperar 15 días en lista de espera para poder acceder al libro.
Y no solo le sucede a quien no puede comprar el libro, o acaso todos compran todos los libros que aparecen en la bibliografía de un programa de una materia. Muchas veces compramos un libro, el más usado, pero hay puntos del programa que no están y debemos recurrir a la biblioteca a retirar para terminar de completar algún punto.
¿No estaría bueno que de ese libro haya más de uno o dos ejemplares?

Otra alternativa es la de crear, residencias universitarias para estudiantes que provienen de otras ciudades; con eso se terminaría que muchos chicos no puedan estudiar porque no tienen plata para bancar un alquiler.

Todo es posible con una buena administración de lo recaudado.
Creo, que implementar un sistema de pago ya sea voluntario u obligatorio según las posibilidades de cada alumno contribuirían a estas cosas. Que, en definitiva, no dejan de ser beneficios para TODOS. Y como aclaré desde un principio EN NINGÚN MOMENTO DIJE QUE ESTUDIE EL QUE TIENE PLATA Y EL QUE NO QUE SE JODA!!!!!! A VER SI ALGUIEN LO ENTIENDE DE UNA VEZ, POR LO MENOS A ESTO.

Continuando, si el sistema que tenemos es gratuito y funcionara bien es claro que no sería necesario implementar ninguna de las cuestiones que enuncié más arriba.
Pero, a mi entender, el sistema no funciona bien, porque sino no habría tantas personas excluidas del sistema universitario como las hay. Sino solo basta ver, las estadísticas de cuantos terminan el secundario y cuantos continúan estudios terciarios o universitarios.
Y el problema es grave en todos lados, pero más graves aún en aquellas ciudades que no tienen una oferta académica.
Entonces, o caemos en que cada uno estudie lo que tiene a mano… O, si se da posibilidades de una educación superior gratuita que sea igual para todos, porque supongamos dos personas que no tienen la posibilidad de pagar un alquiler pero una vive en Capital Federal teniendo la UBA en su ciudad y otra vive a 400 km. De la localidad mas próxima que dicten la misma carrera. ¿Qué beneficios le da a esa persona el estado bajo el pretexto de que la educación superior es gratuita? Perfecto, una beca de $250. Algunos dirán, puede ir conseguir un trabajo, ¿Por qué esa persona que viene del interior, a estudiar en un régimen de educación superior gratuito, tiene que trabajar entre 6 y 8 horas diarias para tener un sueldo que le permita costear sus estudios?
De manera similar ya plantee esto respecto de aquella persona que trabaja y no le alcanza el sueldo para sacar un crédito hipotecario para comprar su vivienda, y ve por el otro lado que cortando calles y haciendo quilombo muchos se benefician con el Plan Federal de Viviendas.

Vuelvo al principio, si manejando bien, un aporte voluntario u obligatorio según posibilidades de los estudiantes, se puede construir residencias universitarias para que todos aquellos que no pueden estudiar por no poder afrontar un alquiler lo hagan.
Y aquellos que residen en la ciudad que estudian, que no tienen la necesidad de pagar un alquiler, se preguntarán que rédito obtienen de todo esto, obvio que ninguno, pero los beneficios no se tendrían que reducir solo a eso, sino que habría que realizar un estudio de cómo se podría contribuir también con esos alumnos, cuales son sus necesidades.
Pero como señalé antes, se requieren asistentes sociales activas, que estudien las necesidades según lugar de pertenencia, clase social, nivel cultural, etc. Y aunque alguno me diga que tendría que ser más específico, les indico que un país no se gobierna con un hombre solo… Y yo no estudio para ser Trabajador Social, por ende no podría tampoco ponerme aquí a señalar cada problemática, muchas de las cuales no tengo conocimiento.
Ahora llego a lo que quizás considero los dos últimos puntos de mi exposición y los más punzantes, por un lado Impuestos y por el otro lado todas aquellas personas que figuran como alumnos, pero para mi son eso y no merecen ser denominados estudiante.

En cuanto a lo primero, me parece muy interesante traer a colación lo que dijo Tavos, los impuestos se pagan para solventar los gastos del Estado, entre ellos la educación no solo universitaria sino también primaria y secundaria. Dijo también que no es arancelada por el hecho de que la pagamos todos.
Y sigo insistiendo entonces con lo mismo, habría que ir y preguntarle a una persona que esta en un paraje remoto de la Patagonia o de la Puna Jujeña y explicarle que la educación universitaria no es arancelada porque la pagamos entre todos, y ver que respuesta obtenemos de una persona que posiblemente jamás allá tenido la posibilidad de continuar con un estudio universitario. Ya lo dije antes, y lo sigo reiterando, esa persona en cada cosa que compra está pagando un 21% de IVA, para, como bien dijo Tavos, solventar los gastos del Estado. Uno de esos gastos es la educación, según nuestra Constitución Nacional, en su Artículo 16, todos los habitantes de la nación son iguales ante la ley. Puesto entonces si la ley dice que todos tenemos derecho a la educación, por que esa persona no tiene acceso a la misma. No olvidemos abultada jurisprudencia a entendido la igualdad en igualdad de condiciones, esa persona no está en igualdad sino que está un escalafón por debajo en cuanto al acceso al derecho a la educación, amparado tanto por la misma Ley Suprema como por Tratados Internacionales de Derechos Humanos.
En definitiva me parece una injusticia que alguien este solventando a través de sus impuestos un beneficio que es para otros y del que el no puede gozar.

Y por último, respecto de todos aquellos alumnos no-estudiantes, significan un gasto para el Estado, dicho gasto se podría emplear en dar acceso a personas comprometidas que realmente pretendan estudiar y no a personas que calienten un banco.
¿Cuántas personas en la UNLP no pueden cursar alguna materia? Y quizás sean personas que van con la carrera al día y no tienen la posibilidad de cursar, porque alguien que hace 12 13 años que anda volando por la vida justo entro en esa cursada, y se terminó quedando libre en el primer parcial de la materia.
Sin ir más lejos, conozco gente que ha adulterado certificados analíticos para poder beneficiarse con becas… Adulterar el analítico significa que no tenía la cantidad de materias necesarias para volver a quedarse con la beca, que quizás otro alumno realmente necesitaba y no pudo tener.
Me parece a mí que esa gente le roba al Estado y hacerla pagar un monto por eso que robó no estaría mal.



Bueno, creo que he hecho una síntesis de todo lo que he puesto en los posts anteriores, tratando de enlazar todas las ideas.
Ahora me gustaría que alguien que defienda la educación gratuita haga lo mismo y diga como llevaría a la práctica una mejora del sistema vigente. Creo que no basta con decir aumentamos el presupuesto, porque eso si quieren me postulo en octubre y les garantizo que firmo un decreto donde cuadriplique el monto destinado a las universidades.

Bilba no cito el mensaje por razones obvias
Lei todo el post y vuelvo a tener la sensación que confundis y/o no tenes bien delimitado lo que es el concepto de arancel, dado que e una parte pones que la educacion no es realmente gratuita y demas. Al menos como lo veo yo, y mas alla que tengamos diferencias notorias de pensamiento, el servicio educativo, la estructura en si es gratuita en un 100% ya que no te cobran por nada, ahora lo que vos planteas de los gastos que conlleva seguir una carrera en apuntes, viajes, etc, etc, es tal cual lo sostenes, pero no creo que eso tenga que estar a cargo del estado, a lo sumo podri pedir que haya mas trabajo, mas fuentes genuinas para que esas personas puedan ser mandadas a la universidad o puedan trabajar y solventarse, pero tampoco puedo pretender que la facultad compre un micro tal como planteas, porque por ejemplo en ese caso, la facultdad queda por ejemplo en La Plata y que pasa con los chicos de las ciudades aledañas? seria algo interminable algo asi como la utopia de Thomás Moro.
De hecho vos mismo incurris en falacias, cuando por ejemplo decis

"Ya lo explique en repetidas ocasiones, si mediante un aporte de $X nos ahorráramos el doble, creo que nadie se opondría a esto.
Varios me dijeron que en papel todo queda bonito, creo que si con el aporte se puede lograr que un alumno que por X cantidad de fotocopias gastaba X cantidad de pesos, ese alumno gaste la mitad de X… o sea a ver con números que gaste un 50% menos en fotocopias.
Y esto que digo no trae aparejado ninguna ciencia, si mediante lo recaudado se puede reducir el costo de la fotocopia en un 50% que se beneficien todos los alumnos tanto los que cooperan como los que no… eso es un beneficio."

Porque crees que nadie se opondria a ello, si solo exponiendo tu idea en un foro jurídico ya recibiste criticas a tu modelo de sistema, afirmas y afirmas en base a supuestos beneficios, pero lo que noto que tu plan no pasa del pleno planteo ideal , ya que de solo fallar un "feliz y voluntario aportante" se cae todo a pedazos, si en la actualidad la gente ni pga los impuestos por ejemplo que te hace pensar que se va a pagar tu arancel? ademas si se impone obligatoriamente ya estaría siendo privada por ello ya ´se empeoraria el actual sistema pseudogratuito que denominas.


Sostenes que:
En que me baso para sustentar mi idea de que quien pueda pagar que pague y quien no pueda hacerlo que no lo haga; pero que tanto uno como otros tengan acceso a la educación. Me baso en lo siguiente:
- La definición de justicia de Ulpiano, cuando a refiere que ésta “es la constante y perpetua voluntad de dar a cada quien lo suyo”. Entiéndase esto como la idea de que cada uno desde el lugar que ocupa debe contribuir a un valor que ésta por encima de la conducta individual, en pos de la sociedad en su conjunto.


- Además, como forma de distribución pareja de la riqueza, quienes más tienen contribuirían a que se integren a las universidades aquellos que menos tienen.
Que pasaría en el supuesto de que el 80 % de la poblacion universitaria sea de clase media baja? como solventaria el resto?

Sinceramente no me explayo mas sobre la gratuidad del sistema por el solo hecho de que ya lo dije antes, para mi la educacion no es un favor que nos hacen sino un derecho que tenemos, la idea de arancelar o no, no puede tomarse de la noche a la mañana ni sobre un papel con teorias magicas , me parece que debe llevar un estudio mucho mas profundo que tenga en cuenta que arancelando la universidad se esta privando a muchas personas que quizas cuenten las monedas del micro para viajar y se caguen estudiando en la biblioteca todo el dia metidos hasta que se pueda logara un sistema idilico donde todos seamos felices.
Sobre lo que afurmas de lo caro que resulta mantener una carrera estoy 100% de acuerdo con vos pero mas caro se me haria con tu estimado arancel

Todo bien respeto tu postura pero reitero que no expones fundamentos reales ya que por ejemplo en mi caso ya dije cual es el peligro que se corre cdo se deide de u dia para otro arancelar, justamente dejar gente fuera del sistema, por el contrario no veo peligros inminntes en no arancelar, despues de todo asi estamos hace mas de 50 años, saludos

PD: siguen despiertos?

Sólo hay dos cosas de las que el hombre puede arrepentirse, el no haberlo intentado o el no haber dado todo de sí.-

En una parte explique, que yo soy solo un estudiante de derecho....... Cuando se toman decisiones de estas características y en todo los niveles socio-politicos, existen grupos de personas trabajando para ellos.

Lo que yo planteo, lo hago desde mi punto de vista y mis limitados conocimientos.
Pero vos decis que la carrera se te haria mas cara, si la cuota a pagar te haria ahorrar gastos...... ahi se te abarataría...

Y no confundí el concepto de arancel, arranco diciendo que lo mal interprete en un principio quizas.

Me parecio muy bueno este comentario que se publico en la encuesta........ Seria una buena forma de poner en practica lo que dijimos tanto viru como yo......

<Las universidades públicas deberían ser aranceladas (con una cuota pequeña, significativamente menor a la más económica de las privadas) para los ingresantes que provengan de institutos de enseñanza media privados y que tengan cuota elevada (se excluirían a los llamados "parroquiales") De este modo podría contarse con una partida dedicada a becar a alumnos de escasos recursos economicos (la beca, no ya para pagar la cuota, que este caso no existiría, sino para compra de libros, apuntes, cuadernos, viáticos, etc., Con la existencia de esta partida de importante monto, se equilibraría la dificultad de los que menos tienen, ya que muchas veces es impedimento para el estudiante el no poder comprar los libros recomendados, que la mayoria de las veces no existen en las bibliotecas de la facultad, o su acceso es limitado en tiempo, cuando a los alumnos que provienen de colegios privados caros no les representaría un costo excesivo (el arancel, siempre el más bajo de todos) teniendo en cuenta el valor de la cuota que habían pagado para su educacion media.

CHicos, chicos, muy lindos sus posts, pero lo que se nota a la legua es que les falta militancia politica y lectura, por sobre todo. Para analizar lo justo o lo injusto del arancelamiento universitario en otros paises, por ejemplo, no se puede descontextualizar de los modelos de sociedades a la que pertenecen. les aseguro que si esto fuera asi, el 90 por ciento de nosotros no estudiaria, pues el excelente nivel, pese a todo, que tenemos en nuestras universiades publicas gratuitas e irrestrictas, es propio, con sus limitaciones y diferencias, de Harvard o Oxford.
Ademas, me gustaria saber quien les dijo que un aarancelamiento tendria las caracteriscticas de una "cuota de buena voluntad" como parecen todo creer.
El argumento de la señora pobre que paga el iva y no va la facultad, es un argumento dejado caer por los medios, que desconoce el principio solidaristo sobre el que se basa el estado o la carga impositiva, yo tengo obra social, no uso los hospitales que usa la señora de bajos recursos que me solventa mis estudios. si quieren impugnar el sistemoa impositivo, en vez de discursos de "pobre contra pobre", fijemonos en las siderales sumas que se evaden por parte de las empresas.
Esto no va para nadie en particular, si quieren putearme, sientanse libres de hacerlo, pero dejenme recordarles, que en Argentina si tuvimos universidad restricta y arancelada... durante los años 1976 - 1983.

No voy a putear a nadie, incluso me parece interesante tu post. Lo único para criticar, o mejor dicho para preguntar así me desburro y me ilumino es lo siguiente:
1 - ¿En que partido, ONG, o asociación civil, etc., etc. debo militar políticamente para opinar sobre Universidades Aranceladas?
2 - ¿Cuánta lectura es necesaria para opinar sobre lo dicho ut supra, y si es posible mándame la lista de tales libros?
3 ¿Cuánto es una legua en términos de opinión?

Si tenes apuntes mejor.

Ahora voy sin ironía y en serio: Sin ofender; esa primera parte de tu mensaje ta` media soberbia maestro. Entrar con tus primeros mensajes tipo ninguneando no me parece la mejor manera, y tus otros mensajes, además de cortos, obvios, y simplistas repiten lo dicho ya. De todas maneras, espero te sumes a las discusiones del foro ya que son pocos los que opinan, y lo tuyo puede aportar mucho, y repito si mejoras eso de tildar de burritos a los demás mejor .

Sobre el mensaje: eso que decís que es un argumento dejado caer por los medios, se puede aplicar también a lo que decís sobre las empresas diciendo que es dejado caer por el Estado y su aparato de publicidad…. Porque si es así que espera para perseguirlos y condenarlos o son cómplices? De todas maneras ambos argumentos tienen algo de cierto, y todo lo demás que decís también me suena medio simplista,….. y el yeite sobre la dictadura también …. En un mensaje anterior ya comente como en el manual de la juventud K tienen esa orden de que en los mensajes que publican en varios foros de Internet citen siempre la dictadura y la lucha de los DDHH de K, aunque el foro trate de bailando por un sueño (Espero no sea tu caso porque sino seria muy aburrido debatir con un tipo que sigue ese manual tan estructurado, obvio y además tan fácil de rebatir). Por otro lado, incomparable lo de Oxford, etc., porque nada que ver ni las sociedades ni el derecho, de ultima comparemos con España, Italia, y ni así…. Y siempre pienso para que queremos algo malo de afuera si acá podemos hacer algo peor. Cierto eso del 90 %......No tengo obra social por cierto. Y la UNC esta arancelada y funciona aceptablemente, ya lo comente y dije que solo creo que acá puede pasar eso… Bueno la sigo en otro momento porque ya me estoy repitiendo…. De última lee mis mensajes anteriores y los de otros foristas, que posta creo que has leido los titulos nomas.
Saludos.

MArion. que te hace pensar que no lei nada sobre el tema? mira no necesariamente tenes que militar para tener una opinion formada, la militancia es una opcion pero no la unica. Respecto a la diferencia entre sociedades no fue novedad tuya ya se hablo en el post, antes de largar tus maximas deontologicas. lee todo el post completo. Por otra parte no entiendo a que se debe la alusion al peridodo por el cual la universidad se aranceló ya que lo que se esta debatiendo es otra cosa.
Por lo demas coincido con RAB. Saludos!

Sólo hay dos cosas de las que el hombre puede arrepentirse, el no haberlo intentado o el no haber dado todo de sí.-

A lo que me refiero es al modelo de sociedad que se intento, con bastante exito, imponer con el regimen de terror que tuvo su maxima y mas brutal expresion en ese periodo. Se entiende?
en cuanto a las "maximas deontologicas" tu forma peyorativa de decirlo, me recuerda a cuando nos tildan de "abogados garantistas".
La militancia, no me refiero solamente a la militancia partidaria, sinceramente, te agradeceria que me refirieras cuales son, disculpa mi ignorancia, no las conozco.
Lo que se esta debatiendo es otra cosa? una vez mas, tengan consideracion con mi ignorancia, pero desconozco cual es, sino hablar acerca de que sociedad queremos, y otra cosa, que nadie me explico, quien les dijo que un arancelamiento seria una "pequeña cuota" que sacariamos de nuestros "porrones" .
Quien determinaria el monto de esa cuota, y en base a que criterios?
NO veo mal que se opine que la universidad debe ser arancelada, lo que no comparto, es que se haga con esa vision estigmatizante del estudiante universitario como un parasito social que le saca recursos a los sectores populares. Yo trabajo en los tribunales, ad honorem, los medicos que atienden en los hospitales publicos, brindandole salud a la poblacion, estan retribuyendo lo que recibieron en la universidad.
En sintesis, no es mi intencion ningunear a nadie, si se interpreta asi, corre por cuenta de quien sea el destinatario. Solo intento llamar la atencion acerca de los discursos, que no son inocentes. Por lo demas, no tengo nada que ver con la juventud K o nada que se le parezca, eso me suena tb a lo que dijo cierta mujer mayor, acerca de si " se viene el zurdaje". Hablar de la dictadura no es un lugar comun, es tener presente los procesos historicos que explican la situacion estructural argentina.
Sean felices

Bueno ya dije lo mio en el mensaje anterior (critica constructiva incluida), y ahora te doy la bienvenida formal al menos de mi parte, ya que sobre este tema ya no tengo nada que decir que no haya dicho. Bienvenido a la pagina y espero que participes en otros temas porque siempre nos quejamos que somos 7 locos los que opinamos (más los administradores del sitio), ahora podemos decir que somos 8 (con vos ya tenemos 2 Santafesinos creo que taliban es de alli tambien).
Nos vemos en otro post.
PD: perdon si te confundi con un joven k (espero no me confundas con un fan de la Sra del mediodia porque nada que ver)
Saludos.

Gracias por la bienvenida, y por supuesto que participare en otras discusiones, en la medida que mi cruel horario de cursado me lo permita!
Solo una pequeña aclaracion: soy rosarino, los santafesinos son de santa fe, el 90 por ciento de mis conciudadanos no nos identificamos con ellos.
Cordiales saludos.

Me habia olvidado de esa especie de rivalidad, ya me lo hicieron notar una vez y lo olvide... algo similar pasa con los de Río Cuarto (que tienen una tonada porteña que no se de donde la sacaron) y los cordobeses capitalinos. Yo soy cordobes pero no de Cordoba capital ....digamos del gran cordoba mas tirando al campo.
Saludos.

Pero perdes de vista el modelo de sociedad que apuntan "los paises desarrollados". Si bien ocupan un puesto alto pongamos en PBI, tenés que mirar los indices que separan al salario de un obrero de un CEO. Ahora, cuando hablamos de educación, no hablamos de títulos nobiliarios, sino de gente con acceso a información, que si bien es un privilegio, tiene una función social. Esa información en las mismas manos, pongamos el ejemplo de USA, los ricos, produce una sociedad con mucha desigualdad.
Eso lo llevamos a otro ambito, la salud. Con tu razonamiento un pais tan desarrollado como USA, debe su exito a privatizar la salud. 26000000 de personas no tienen seguro medico, lo que significa que están en bolas. Y eso no es desarrollado, ni moralmente aceptable. Si eso es desarrollo, paso.
Yo vengo de una ciudad que no tiene universidad publica. Si me quedaria en mi ciudad, pagaria el doble en matricula y en apuntes de lo que me cuesta estudiar en La Plata, pagando un alquiler, comiendo todos los dias (con cena incluida) y pagarme mis apuntes. La universidad privada trajoa mi ciudad hizo ams democratica a mi ciudad, donde solo estudiaban los hijos de los estancieros, pero no se compara al nivel de educación que se tiene en una publica.
Esto se trata de que clase de sociedad queremos, una donde unos pocos tienen privilegios, o una donde haya mas oportunidades para la gente humilde y estudiosa. No se trata de "desarrollo", concepto vago si los hay. Paso del "desarrollo de USA o Europa, que condenan a miles al paro, a morir sin asistencia medica, o mandan a sus jóvenes a morir en guerras sin sentido. Esa sociedad no es donde vivo, y no es la que quiero para mi país.
Un abrazo.