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Lo que dejo el primer fin de semana de "Futbol para todos"



Bueno, me permito hacer por este medio una reflexión sobre algunas cuestiones vinculadas a la estatización del futbol, medida demagógica por antonomasia.

1.- Como se leyó en varios diarios y portales de internet, no en todos lados se accede a Canal 7 por aire, y muchisimo menos a America o Canal 9.-

2.- El gobierno se ha despilfarrado en críticas a la dictadura del 76, cosa que en absoluto está mal, pero cuando los métodos son similares dejan algunas dudas, o alguien olvida el Mundial 78, que si bien seleccionada anteriormente como Sede Argentina, se arreglo el mundial o se presionaron jugadores.

3.- Y por último, la desolación de los bares que vivian del futbol codificado los días domingo, lo que afecta claramente una fuente de ingresos para muchos trabajadores de nuestro país.


Saludos, BJL.-

BJL UNMDP

Respuestas
UNLP
Ignacio Moderador Creado: 24/08/09
Opino igual, y me confieso como un seguidor de cuanto partido haya, pero la fue muy bajo el nivel de imagen y falto de ritmo por parte de los relatores, alguno ignotos para mi.

Creo que el servicio va a mejorar porque asi el producto no es bueno.

Por otra parte se que le señal internacional es de tyc por lo tanto si vivis por ejemplo en chile el futbol argentino se sigue viendo por ese canal con los relatores anteriores, cosa que por lo menos me resulta extraño...

Como entretenimiento me gusto, opio al pueblo, pero sigo preguntandome si era necesario gastar esa guita en algo tan banal...

http://www.facebook.com/EstudioJurid...rancoAsociados



UNLP
pabloandres Usuario VIP Creado: 24/08/09
Con respetco a lo que dice BJL respecto a la penetracion de canal 7, america y canal 9 en diversas partes del pais, según tengo entendido, el canal oficial (canal 7, atc, television pública, o como quieran llamarlo) ofrece gratuitamente la señal a quienes quieran repetirla, si no existiera otro medio. Sé (por haber estado en lugares así) que en muchos pueblos, la única señal que llega de television es la de canal 7. Como tambien sé que muchos lugares canal 7 se ve por cable y los canales locales retransmiten a tinelli.
Comparar la adquisicion de derechos de transmision de futbol, con organizar un mundial, para ocultar las desapariciones y asesinatos ocurridos en nuestro pais, es un tanto extremo (como tambien lo fué la expresion de la presidenta al referirse a que "nos secuestraron los goles")
Con respeto a los bares ¿que puedo decir? Que bastante se llenaron los bolsillos, cobrandote 30 pesos por una cerveza para poder ver el partido, trayéndotela caliente y cuando se les ocurría (no todos, pero me pasó en alguna ocasion)
No soy un amante del futbol, ni tampoco miro television, pero sé que a muchos les agradó poder ver a su equipo toooodo el partido (y no los 5 o 6 minutos que dedicaba futbol de primera), máxime si uno es no hincha de un equipo "grande", y que encima no jugó contra un "grande"
Como dice nacho, creo que las transmiciones van a mejorar con el tiempo (hay que pensar tambien que fue todo muy repentino, y que los que sabian como era la cosa, hace años que se encontraban en TyC)



PD: Algo fallo en la transmision el día viernes porque no se vio ningún gol de gimnasia

Also available in sober (except weekends and holidays)

UNT
carl09 Cursando Ingreso Creado: 24/08/09
La verdad q la frasecita "fútbol para todos", la escuché mil veces en cada transmisión, mejor hubiese sido q se pregone q en este país hay "trabajo para todos", "JUSTICIA PARA TODOS", "EDUCACIÓN, O SALUD PARA TODOS". La verdad poco tiene q ver el estado en la estatización del fútbol, en vez de preocuparse por cosas más urgentes y necesarias para nuestro país. Ojalá y alguna vez cambiemos esta pobre realidad.

Sin Definir Universidad
JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 24/08/09
Yo me pregunto quien le dio la funcion de comentarista a Apo, es una anestesia sonora.

UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 24/08/09
Empezado por pabloandres

"Con respetco a lo que dice BJL respecto a la penetracion de canal 7, america y canal 9 en diversas partes del pais, según tengo entendido, el canal oficial (canal 7, atc, television pública, o como quieran llamarlo) ofrece gratuitamente la señal a quienes quieran repetirla, si no existiera otro medio. Sé (por haber estado en lugares así) que en muchos pueblos, la única señal que llega de television es la de canal 7. Como tambien sé que muchos lugares canal 7 se ve por cable y los canales locales retransmiten a tinelli.
Comparar la adquisicion de derechos de transmision de futbol, con organizar un mundial, para ocultar las desapariciones y asesinatos ocurridos en nuestro pais, es un tanto extremo (como tambien lo fué la expresion de la presidenta al referirse a que "nos secuestraron los goles")
Con respeto a los bares ¿que puedo decir? Que bastante se llenaron los bolsillos, cobrandote 30 pesos por una cerveza para poder ver el partido, trayéndotela caliente y cuando se les ocurría (no todos, pero me pasó en alguna ocasion)
No soy un amante del futbol, ni tampoco miro television, pero sé que a muchos les agradó poder ver a su equipo toooodo el partido (y no los 5 o 6 minutos que dedicaba futbol de primera), máxime si uno es no hincha de un equipo "grande", y que encima no jugó contra un "grande"
Como dice nacho, creo que las transmiciones van a mejorar con el tiempo (hay que pensar tambien que fue todo muy repentino, y que los que sabian como era la cosa, hace años que se encontraban en TyC)



PD: Algo fallo en la transmision el día viernes porque no se vio ningún gol de gimnasia
"

+Ver post citado


Pablo, no me parece desacertado comparar el Mundial 78 con la estatización del Futbol.... ¿O acaso ambas políticas no persiguen el mismo fin? Meterse al pueblo en el bolsillo.
Que la gravedad institucional del momento sea otra no lo dudo, pero tampoco dudo que la finalidad demagógica sea la misma.

En cuanto a Canal 7, si se ve en prácticamente en todo el país, pero con un subsidio por municipio de alrededor de $500 que en muchas ocasiones no alcanza para mantener "estable" la repetidora; sin ir mas lejos en Tandil la repetidora está a 500 mts SNM, lo que hace que por esa plata quienes tienen a cargo la concesión lo hagan esporádicamente.

Y por último, en cuanto a los bares es obvio que con más trabajo se ocupa más personal; tenes razón en que por ahí te arrancan la cabeza en los precios y que eso no se traspasa al empleado, pero si por lo menos el factor de ocupacional aumenta si se trabaja más; y no te olvides que los empleados de bares también se ven beneficiados con las propinas.


Saludos

UNLP
LEX7 Usuario VIP Creado: 24/08/09
Me parece perfecto que haya vuelto el fútbol, pero... unas preguntas:
- ¿600 millones de pesos anuales para financiar la emisión de fútbol "gratis", será tan gratis? O se vendrá algún impuestito escondido en las sombras...?.

- ¿Para todos?, ¿O para una determinada clase social?, ¿O para un determinado espacio geográfico?.

Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 24/08/09
De movida, creo la expresión "Fútbol gratis" es un sinsentido. No va a ser gratis, el dinero va a salir del bolsillo de los contribuyentes. Por otra parte, asistimos a la noticia de que el P.E.N decidió vetar la ley de Emergencia Agropecuaria que exime del pago de retenciones a productores de distritos de sur de la provincia. Incluso no habiendo tenido yo una posición del todo favorable a los reclamos del sector agropecuario, no entiendo por qué no hay plata para proteger la producción y sí la hay para tapar los desaguisados de los dirigentes de los clubes, y de paso financiar la guerra de los K contra el grupo Clarín. Desde mi punto de vista, y el de cualquier persona pensante, supongo, es una barbaridad que no admite justificación.

Por otro lado, el ex presidente Kirchner aseguró que todos los argentinos tienen el "derecho a ver fútbol", porque ayuda a la "democratización de la sociedad". Como puse por ahí en el Facebook, no sé si es que sólo nos toman por o verdaderamente somos 40 millones de ignorantes (en realidad puse algo más fuerte, pero aquí no corresponde reproducirlo). Plantear semejante incoherencia suena aún más inmoral en un país donde mucha gente ni siquiera sabe lo que es un derecho...

Aquel pueblo rey que antes distribuía
el imperio, las fasces, las legiones, y todo, a la sazón
ansiaba tan solo dos cosas:
pan y juegos.


Quizás leyendo nuestra historia, lo que en algún tiempo fue nuestro país y su pueblo, culto e ilustrado, pueda uno pensar que ésta frase la escribió algún Borges o Sábato. Lamento desilusionarlos, planeteros, la escribió un poeta romano llamado Juvenal hace 2000 años....

UMSA
EJA Moderador Creado: 24/08/09
A ver, vamos por partes:

1) En primer lugar, estoy de acuerdo con la naturaleza de la medida. Es decir, me parece bien que un deporte tan arraigado culturamente en nuestro país como el fútbol sea "gratis" para todos. Tampoco es que me parezca mal la concesión de derechos televisivos a un privado (en este caso, TSC), pero sí, como toda privatización, debe ser racional y controlada. No puede ser que dicha empresa haya actuado con total libertad, sin respetar al usuario, cambiando días y horarios sin previo aviso, no televisando ciertos encuentros y también "arreglando" horarios imposibles para los hinchas, acomodados en función a sus intereses. Todo esto, claro está, con la aprobación -expresa o tácita- de Don Julio.

2) En segundo término, TSC estaba pagando unos 268 millones por temporada por los derechos de televisión de las tres categorías profesionales del fútbol argentino (Primera, B Nacional y B Metropolitana). Como faltaban fondos para solventar todas las interminables deudas que tienen la mayoría de los clubes en el fútbol argentino (desde Independiente, River, San Lorenzo, hasta Nueva Chicago o Social Español), la AFA se vio obligada a pedir un aumento considerable (500 millones) para repartir entre los clubes, con el fin de poder sanear las deudas con planteles y demás. TSC ofreció unos 300 millones y monedas, propuesta que Grondona ni siquiera tuvo en cuenta, pues ya andaba negociando por atrás con el Gobierno. Finalmente, lo que todos sabemos: las partes (Grondona y Cristina) cerraron el acuerdo por 600 millones, excesivo a mi juicio. Es que no puede concebirse que nosotros, los argentinos, tengamos que pagar por la mala administración de un puñado de tipos que se roban todo en el club de turno. Porque ¿de dónde creen que vienen las deudas contraídas por las instituciones? En parte puede ser que la plata aportada por TSC haya resultado insuficiente, pero lo que verdaderamente ha hecho insostenible esta situación fue la no mala, sino pésima administración de los dirigentes.

3) Otra cosa: es importante tener en cuenta, la trastada que le hicieron Don Julio y sus amigos (vale decir, dirigentes de clubes de Primera) a la gente del Ascenso. Los hicieron firmar y apoyar el rompimiento del contrato con TSC, sin saber que esta rescisión sólo tendría efectos respecto de la primera categoría. Con lo cual, las instituciones del Ascenso quedaron en igual o peor situación, puesto que los derechos de televisión siguen siendo de TSC.

4) Por último -y esto es lo más relevante-, creo que si bien la medida no es mala per se, no era el momento de tomarla. Pero bueno, en su caso, imaginando que se hagan las cosas bien, el fútbol es un negocio que bien explotado puede dar mucho rédito. No obstante, sabemos bien que eso es una utopía y que, o será pura pérdida por mala administración, o bien lo ganado irá a la billetera K, con lo cual cambian los motivos pero no el desenlace que es siempre igual.

Saludos.

"La felicidad que da el dinero está en no tener que preocuparse de él; por ignorar ese precepto no es libre el avaro, ni es feliz".

UNLP
Juan Ignacio Cursando Ingreso Creado: 25/08/09
Empezado por LEX7

"Me parece perfecto que haya vuelto el fútbol, pero:
Unas preguntas:
- ¿600 millones de pesos anuales para financiar la emisión de fútbol "gratis", será tan gratis? O se vendrá algún impuestito escondido en las sombras...?.
.
"

+Ver post citado

Nada es gratis en este país. Esos 600 millones no los pagó de su bolcillo la reina Cristina... lo pagamos nosotros -los "Civis Argentinos"- con las "contribuciones que equitativa y proporcionalmente fija el congreso", en una palabra: Con los impuestos. Más allá de eso, yo también pienso en que va a venir un "impuestito" escondido.

Una teoría que plantié, fue la siguiente: si no se lograban sanar todas las deudas que tenían los clubes con los jugadores, éstos no iban a jugar; por consiguiente, no comezaría el futbol. Éste deporte popular es un medio por el cual se tiene imnotizado a un gran sector de la sociedad -sedados, distraídos y cuantas más analogías se encuentren-. Por ende, si no se reaccionaba de alguna manera, la consecuencia hubiese sido "Avivar a las fieras" -refiendome a las "etnias" que viven del y para el futbol (sí, las hinchadas, barras bravas, etc.)-, y se hubiese armado un "señor quilombo" -Pido disculpas por la palabra empleada-, y quién sabe lo que hubiese ocurrido...
Quizás he sido un poco fatalista. Pero -para mi- el Estado logró "matar dos pájaros de un tiro": seguir manteniendo "imnotizada" a la población con el futbol y ganarle la batalla -dije batalla y no guerra, ahora irían por la transmisión del automovilismo.- al grupo Clarín.

Saludos, Juan Ignacio.

Sin Definir Universidad
millonario_sa Cursando Ingreso Creado: 25/08/09
Primero tendria que empezar a que canal 7 sea para todos, cuando sea así, se estará en condiciones para que el futbol sea "para todos".

Sin Definir Universidad
JoseSantiagoMarano Usuario VIP Creado: 25/08/09
A mi me dejo esta reflexion: Vizcarra de 9 no sirve.

UNLP
pabloandres Usuario VIP Creado: 25/08/09
Con respecto a mi comentario sobre la transmision del viernes -que me parecio defectuosa, dado que no pude ver un solo gol de gimnasia-, es de destacar que mejoro mucho el sabado -donde sí pude ver los goles del pincha-

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Sin Definir Universidad
jazmincito_07 Ingresante Creado: 26/08/09
Creo que de esta manera sólo fomentan tener a todo el pueblo " embobado" viendo partidos, podrian haber destinado el dinero para tantas cosas que urgen solucion en estos dias...

UNLP
Nadia Moderador Creado: 26/08/09
Los canales de aire son solo acá en los alrededores de la prov. donde se banca con publicidad.
En el resto del país, son pagos.
Canal 7 ni siquiera llegá a todos lados.
Me parece que fue una medida completamente DEMAGOGICA.
Lo que más gracia me dió, fue que para ésto, hicieron cadena nacional, cuando fue mucho más importante otra medida que supuestamente genera más de 1000 puestos de trabajo(era una cifra mayor me parece, mucho mayor) , y sin embargo, ahí ni nos enteramos un poco más.
Me Parece que en estos momentos el Estado se debe ocupar de cosas más importantes.
Hay muchas formas de regular el sector privado que no sea esta. No al menos en estos momentos.
No es el momento de gastar plata en fultbol para contantar a la gente, porque es la PASION de los argentinos.
En todo caso que fomenten el deporte, que los deportistas se respeten, que los niós quieran serlo, porque van a poder vivir haciendo lo que les gusta.

Lo que tambien me dió mucha gracia, fue el secuestro de goles jajajajajajaja

Moderandote(?)
Poné tu granito de arena:
Colaborá y Agradecé cuando te ayudan!

"Como será de noble este país que tenemos quinientos años de estar tratando de acabar con el, y todavía no lo logramos"

UNLP
Juan Ignacio Cursando Ingreso Creado: 26/08/09
Empezado por Nadia

"Me Parece que en estos momentos el Estado se debe ocupar de cosas más importantes."

+Ver post citado
Vos lo dijiste, Se "debe ocupar". Pero no lo hace...Qué más negocio que sacarle los derechos a Clarín. Para mi fué el segundo objetivo principal -el primero fué no provocar a las "fieras" dejandolas sin futbol, me remito a lo dicho anteriormente-. Y hoy lo comprobé cuando a la mañana iba caminando por la facultad de Humanidades -UNLP- y en las columnas de la misma había panfletos pegados que decían : "Qué te pasa clarín" y el Ícono de Canal 7 y mirando hacia la parada de los taxis, ves a los pobres pibes que te abren la puerta del taxi por una moneda. Si andás por ahí fijate. Una "gronchada" total esos carteles...

Saludos, Juan Ignacio

UNLZ
tripero22 Ingresante Creado: 26/08/09
mi opinion es que no me parece mal lo que hicieron pero como bien dijeron ustedes hay cosas muchisimos mas importantes que hacer que eso..pero hay q tener en cuenta que como paso tantas veces en la historia prefieron darle cosas a la masa popular para entretenerlos y mantenerlos ignorantes..y asi es mas facil de dominar..lamentablemente ponen partidos en vez de darle educacion...soy un amante del futbol pero de todas maneras me parece un maneje mas..

saludos

agustint

UNLP
pabloandres Usuario VIP Creado: 29/08/09
Che.... quiero hacer una denuncia.
Desde que la transmision del futbol dejo de ser de TyC han discriminado a un equipo de la Ciudad de La Plata, y no pasaron ni uno solo de los goles que hicieron ¿por que esa discriminacion al bobo.... perdon,.... lobo? ¿eh?
No está nada bien que un equipo con la trayectoria de Gimnasia y Esgrima de La Plata, un club centenario, que ha ganado.... bueno... un club centenario sea discriminado de ésa forma, ¡¡no señor!!!
Voy a juntar firmas para que el gobierno ppase los goles de gimnasia tambien
¡¡¡¡¡Lubertino!!!! ¡¡¡Esto es discriminacion carajo!!!



(tres sonrisas.... una x cada gol)

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Sin Definir Universidad
Lucianoius Cursando Materias Creado: 29/08/09
Creo que fue muy desubicado tu comentario pabloandres, no es un foro para cargar al rival. soy de gimnasia, del lobo (no del bobo como vos decis). Hay miles de foros en lo que podes cargar y hablar de futbol, aca me parece que te equivocaste, ademas provocando todo el tiempo con tu comentario.

No quiero entrar en discusiones, pero es solo una cuestion de ubicacion, nada mas.

Saludos.

UNLP
Nadia Moderador Creado: 29/08/09
Bueno Gente, por favor!!
Los temas netamente futbolísticos, léase conflicto de equipos y de hinchadas, por privado.
Saludos

Moderandote(?)
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UNLP
Pablo Martelli Administrador Creado: 29/08/09
Empezado por JoseSantiagoMarano

"Yo me pregunto quien le dio la funcion de comentarista a Apo, es una anestesia sonora."

+Ver post citado
My god.

Yo no lo conocía. Hoy lo escuché en el partido de estudiantes - gimnasia (LP)

Como puede comentar!?

UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 30/08/09
Empezado por pabloandres

"Con respetco a lo que dice BJL respecto a la penetracion de canal 7, america y canal 9 en diversas partes del pais, según tengo entendido, el canal oficial (canal 7, atc, television pública, o como quieran llamarlo) ofrece gratuitamente la señal a quienes quieran repetirla, si no existiera otro medio. Sé (por haber estado en lugares así) que en muchos pueblos, la única señal que llega de television es la de canal 7. Como tambien sé que muchos lugares canal 7 se ve por cable y los canales locales retransmiten a tinelli.
Comparar la adquisicion de derechos de transmision de futbol, con organizar un mundial, para ocultar las desapariciones y asesinatos ocurridos en nuestro pais, es un tanto extremo (como tambien lo fué la expresion de la presidenta al referirse a que "nos secuestraron los goles")
Con respeto a los bares ¿que puedo decir? Que bastante se llenaron los bolsillos, cobrandote 30 pesos por una cerveza para poder ver el partido, trayéndotela caliente y cuando se les ocurría (no todos, pero me pasó en alguna ocasion)
No soy un amante del futbol, ni tampoco miro television, pero sé que a muchos les agradó poder ver a su equipo toooodo el partido (y no los 5 o 6 minutos que dedicaba futbol de primera), máxime si uno es no hincha de un equipo "grande", y que encima no jugó contra un "grande"
Como dice nacho, creo que las transmiciones van a mejorar con el tiempo (hay que pensar tambien que fue todo muy repentino, y que los que sabian como era la cosa, hace años que se encontraban en TyC)



PD: Algo fallo en la transmision el día viernes porque no se vio ningún gol de gimnasia
"

+Ver post citado




Sigo insistiendo... ¿Futbol para todos?..... Estoy en Mar del Plata, no tengo cable..... Y no puedo ver el partido... ¿Donde está el futbol para todos?

Como compramos espejitos de colores los argentinos...

UNLP
Nadia Moderador Creado: 30/08/09
Coincido...
pura DEMAGOGIA
por qué no incentivamos el deporte? Que inviertan ahí!
en otros países los deportistas son estrellas y acá ni siquiera se los respeta.
Exportamos nomás.

Moderandote(?)
Poné tu granito de arena:
Colaborá y Agradecé cuando te ayudan!

"Como será de noble este país que tenemos quinientos años de estar tratando de acabar con el, y todavía no lo logramos"

UNLP
zekiel89 Usuario VIP Creado: 31/08/09
Empezado por BJL

"Sigo insistiendo... ¿Futbol para todos?..... Estoy en Mar del Plata, no tengo cable..... Y no puedo ver el partido... ¿Donde está el futbol para todos?

Como compramos espejitos de colores los argentinos...
"

+Ver post citado
¿Prendiste la tele jorge?

UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 31/08/09
Empezado por zekiel89

"¿Prendiste la tele jorge? "

+Ver post citado
Si la prendi a las 14:10 para ver Chacarita - River....

Canal 7 - Transmitía la Formula 1 (En diferido)

Canal 8 de Mar del Plata (Repetidora de Telefe) - Los Simpsons

Canal 10 de Mar del Plata (Repetidora de Canal 13) - Una pelicula dominguera...

Sin Definir Universidad
carinius07 Ingresante Creado: 31/08/09
Más allá de sus ciertos comentarios, a mí el finde de fútbol "no tan gratis" (90 pesos el cable), solo me dejó la amargura de escuchar a los comentaristas sobre el buen desempeño de Atlético Tucumán en su debut en primera, sin poder ganar todavía un partido!!!!! o sea, cero puntos...

Nada peor que el "merecía ganar"....sin goles no hacemos nada, que ingrato es el fútbol... Saludos a todos!! y aguante deca!!!

UNLP
Diego_Alberti Premium I Creado: 31/08/09
Jorge, yo iría a la Comisión Interamericana... Te secuestraron los goles, macho!!

UNMDP
BJL Súper Moderador Creado: 11/01/10
Si bien este post es algo viejo... Hoy reflexionando llegue a una conclusión que en el momento que surgio no fue valorada y nadie se percato (me incluyo).-

Hasta el verano pasado aca en Tandil se hacia la "COPA CIUDAD DE TANDIL", en la cual jugaban generalmente equipos de ascenso, un torneo de verano como los de Mar del Plata o Mendoza aunque de menor envergadura, lo transmitía TyC Sports...

Este año no se pudo hacer por falta de dinero que provenia de la televisacion; lo que me deja una reflexión... Si el mayor ingreso de TyC lo tenia a traves del Futbol de primera división... Esto implica algo muy importante para el apoyo tanto a torneo que se realizan en el interior, como así mismo de deportes no convencionales...

¿Quien va a transmitir por ejemplo mundiales de handball? Por citar un deporte no tan popular.-

Lo mismo que este tipo de torneo de futbol que señalo, que tambien entiendo se desarrollan en ciudades como Necochea, Cordoba y demás y sirve para dar a conocer la infraestructura de localidades de todo el pais.-

En fin...

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