[Problemática] Libros Originales vs. Fotocopias

Que las editoriales hagan descuentos significativos para estudiantes, no se si se la podria llamar solucion pero al menos seria un paliativo.
Tambien pensaba agregar la posibilidad de que se baje la calidad de los insumos, pero eso ya lo hicieron. Por ejemplo el otro dia me compre la ley de procedimiento administrativo de la provincia de Buenos Aires comentada por Barraza, de editorial La Ley, y si digo que la hoja es papel de diario me quedo corto.

No me voy a meter en el tema del trabajo que tendrian que hacer los centros de estudiantes en este sentido facilitando la obtencion de material (me remito a la hisotira de la otrora glorioso Editorial de la Universidad de Buenos Aires... hay un libro que comenta la historia del papel de las editoriales "comerciales" en la epoca de la dictora contra Eudeba por el comercio de libros universitarios, del cual no recuerdo autor pero se llamaba algo como la noche de los libros o algo asi...

Por ideas si... una seria algun tipo de promocion o de descuentos a estudiantes, de los cuales algunas que otras existen... pero hoy por hoy ningun es la suficientemente buene... las ofertas o promociones son casi siempre sobre libros categoria B o C... el material mas groso olvidate que lo saquen para estudiantes... por ejemplo Derecho laboral... no conseguis nada bueno y actualizado barato: El tratado practico de Fernandez madrid arriba de los $1000 y la ley de contrato de trabajo de Rodriquez Macchini idem... pongamonos de acuerdo que en esto tambien creo que a veces las editoriales tienen cierto interes en que alguos compren determinados libros...

Yo a pesar de lo que muchos me digan sigon con mi postura "utopica" de que lo unico posible es la colaboracion, la comunicacion, la autoorganizacion, el compartir el prestar, el facilitar ... soy utopico si puede ser porque mi viejo es de los viejos comunistas que mientras mas viejo se pone mas anarquista se pone ( y mas insoportable tambien)... pero es lo que yo creo... tengamos en mente algo a una empresa no lo podemos pedir nada por su propia naturaleza que es maximar ganancias y el largo excetera de la doctrina marxista...

Pero por el otro lado que es en este sentido seria muy valido algo similar a lo que exista con la ley de informatica por la cual uno puede hacer una copia de cierto material en tanto y en cuento no sea para fines comerciales... Partamos de esto... como estudiantes... (al menos muchos de nosotros) cuando fotocopiamos un linbro no lo hacemos por un fin comercial... lo hacemos porque necesitamos el libro para estudiar y punto y a lo sumo para tener un material de consulta en el futuro... otra cuestion seria que despues trate de hacerme el pan de cadadia y las vacaciones reproducionde ese material... pero si es solo para fines "educativos" que problema hay en que lo fotocopie en todo caso que pogan un impuesto X sobre la venta de fotocopias cuando son para determinado lugares porque entiendo que una empresa no va a querer una fotocopiadora para hacerse la america con libros de estudio...

El planteo es interesante... es algo que siempre esta dando vueltas por el foro este tema de los libros fotocopiados... creo que la solucion unica posible esta por el lado de la legislacion pero una legislacion buena y que al menos no este sujeta a los intereses comerciales como la de hoy dia...

Abrazo...

PD: aunque pueda que este tema este agotado para debatirlo nunca esta demas volver a plantear algun "locura sobre el mismo!

La verdad que, y es una opinion personal, yo no voy a ir a ojos cerrados a comprar un libro que no se si vale la pena.
Supongamos el año pasado para obligaciones nos dicen: "El libro de cabecera es Alterini" .-
Obvio compre la fotocopia pero me termine dando cuenta de que el libro si tenía muchos de los puntos del programa, pero habia otras cosas que o no las entendia o no estaban muy completas, entonces me compre, tambien fotocopia, el Compendio de Cazeaux - Trigo Represas y la verdad que el libro me encanto; y si algún día para un futuro cuando tenga que armar mi biblioteca personal tengo que elegir uno de los dos me inclinaré por comprar el segundo.

A que voy con esto; que primero como dijo Augusto los libros que nosotros fotocopiamos son "sin fines comerciales"; y segundo que puede ser, que la fotocopia nos sirva para decidirnos por que libro optar.

Creo, y sin animos de ofensa, que los señores de las agrupaciones políticas universitarias que responden a partidos politicos de alcance nacional con presencia en los Poderes Legislativo y Ejecutivo, en lugar de muchas veces luchar por sus propios intereses podrían ponerse las pilas con este tema.
Por ejemplo, donde yo estudio, en Mar del Plata, el Centro de Estudiantes con una Editorial y los Profesores de algunas materias han hecho que ciertos libros originales esten a precio de fotocopia (hablamos de libros a $12 $15) y por mas que quizas la fotocopia de esos libros valga 2 o 3 pesos menos, yo prefiero comprar el original por una cuestion de prolijidad y presentacion.
Pero existen casos en los que es imposible comprar un libro original por mas que uno se muera de ganas; hoy por hoy me compraria la Constitucion Comentada de Gelli pero sale $180 y con esa plata tengo el material de 2 materias.

En lo que hace a descuentos, sería una opción interesante pero creo que seguiriamos en la misma; porque mas de un 20% un 30% como una locura no se conseguiria de descuento y sobre un libro que vale $150 estariamos pagando $120 $105 ...... Igual es inaccesible.

Creo que una alternativa sería que se permitiera como dije antes y siguiendo a lo que plantea Augusto "libre copia sin fines comerciales"; cosa que encuentro algo en contra... El que estaría lucrando sería el de la fotocopiadora y ahi pierde la editorial.
Aunque ahi lo que se podria hacer es obligar a tener a cada fotocopiadora un original y por lo menos si tenemos 10 fotocopiadoras tenemos garantizado que 10 libros originales se van a vender.

O sino, como alternativa a esto, versiones "estudiantiles" de los libros, es decir que se reduzcan la calidad de los materiales o que por su adquisicion solo se pague la impresion y una diferencia pero que en este caso los autores sacrifiquen sus derechos; o algo asi......

Si no me equivoco creo que LaLey Online a los estudiantes que se registren una vez que se reciben les devuelve el monto invertido en servicio gratuito.
O sea durante tu epoca de estudiante gastaste $2000 en el servicio, tenes $2000 a favor para el dia que ejerces.
Creo que es asi, no estoy seguro. Esta bastante bueno eso.


Saludos, Jorge

Holas! La verdad es, que no hace mucho comence a participar del foro, pero el tema está interesante.

Están muy buenas las posibles soluciones que plantean, pero disiento con vos BJL cuando decis que la fotocopia nos sierve para decidirnos por que libro comprar.

En mi opinión personal, no podemos, por el hecho de ser estudiantes tener el privilegio de fotocopiar un libro para ver si es nos gustaría tenerlo o no en nuestra futura biblioteca cuando seamos profesionales...

Cuando vas a comprar un auto, una prenda, unas galletitas... te muestran el producto, te lo describen, te pueden dar una pequeña muestra ( ya sea un paseo en el auto, probarte la prenda, etc.)

Con los libros pasa lo mismo, cuando vas a la libreria, te permiten una lectura rápida, te lo describen, te enseñan los datos del autor: publicaciones, curriculum, ect. Cuando compras un producto, te arriesgas a éste cumpla con tus expectativas...

Creo que no es una causa para "legalizar" (por decirlo de alguna manera) la fotocopia.

Por lo demas, aguante la fotocopia!!

Coincido totalmente con vos cuando decis que por el precio de un libro, conseguimos material para dos materias. Es así! Lamentablemente para las editoriales, pero que busquen productos o tecnicas para adquerir a la comunidad estudiantil dentro de sus consumidores.


Saludos!

Me parece que no se entendió algo, quizas porque me expresé mal... Nadie habla de legalizar la fotocopia así de la nada; sino de hacer accesible el material de estudio a los alumnos.
Por lo menos si la fotocopiadora todo lo que va a obtener es ganancia (mas alla de papel, tinta y fotocopiadora) que por lo menos tenga la OBLIGACION de contar con el original.

Y respecto de que una fotocopia no es referencia para saber si nos gusta o no el libro, mantengo mi postura; es mas muchos de los cd's originales que me he comprado en los ultimos 5 años ha sido porque tuve la posibilidad de bajar los temas antes de internet y escucharlo.- Pero una copia, dejando de lado la calidad de audio, nunca es igual la presentacion, el arte de disco y la satisfaccion que dan el original no hay copia que valga.

Lo mismo para los libros, prefiero tener mi Zaffaroni tapa dura con los cuadritos esquematicos en papel duro y no una fotocopia anillada y las hojas de los cuadros pegadas con cinta porque lo tuve que armar asi para que queden enteras las copias.
Estudie de la fotocopia anillada, pero donde tenga un mango voy y me compro el libro por mas que nunca mas lo vaya a usar para estudiar.


Respecto de los autos existen los "Test Drive" (Testeo de Manejo) en donde el cliente antes de adquirir un auto puede subirse, manejarlo, andarlo a fondo (y no es joda estan siempre cag*** a palos esos autos).
Además una persona que va a comprar un auto hay dos opciones:
- El que sabe de mecanica, marcas, etc. y va y compra SABIENDO
- Y la otra alternativa, el que no sabe de autos y va y compra por "el envase" la estetica y no las prestaciones.

Por otro lado, en un paquete de galletitas estamos hablando de $2 $3 no de bibliografia que en un 90% estamos hablando de mas de $100 ....
De ultima si a mi no me gustan las galletitas que me compre las regalo, en cambio un libro de derecho a mi hermana que estudia ingenieria no se lo puedo regalar (ni lo haria con lo que cuesta).


y mas allá de la problemática, la verdad que somos nosotros los que nos preocupamos y salvo el caso que yo cite mas arriba de una profesora que envio carta documento... Creo que ninguna editorial hace nada al respecto y tampoco mucho se preocupan.

Otra duda que me surge es saber, si por ejemplos todos compraramos los libros al costo que estan realmente bajarian los precios por la oferta y la demanda....



Saludos, Jorge

Jorge:

Gracias por tener la gentileza de expresar tu óptica respecto al tema abordado.

Tenés razón cuando decís que comprar un libro no es lo mismo que comprar una paquete de galletitas, era solo un ejemplo ilustrativo para llegar a mi punto.

Evidentemente entendí mal.

Saludos!

Anita

En un gran porcentaje de casos sacarle fotocopias "hoy" a un libro y comprar el original sale casi lo mismo. Excepto los de Editorial La Ley que me parecen un afano lo que cobrar (en 2º lugar vienen Rubinzal Culzoni y peleando el 3º Astrea). Las otras editoriales no estan tan caras. Por mi parte si tengo plata compro libros y tengo una especie de prioridad si es que voy a comprar (obvio que tenga la plata me interese el tema y lo ojee y este de bueno a excelente) 1º Clasicos, 2º Editoriales chicas y locales (Cba) 3º autores locales y desconocidos. Si se da todo eso compro.
Reconozco que hace años atras no tenia ni para el pasaje para la Facu y menos para fotocopias, por eso depende de cada historia.
Saludos

RAB discrepo con vos, me parece que mas alla de los libros de editoriales de Cordoba de los cuales no tengo ni idea, los precios de editoriales reconocidas y de autores de renombre estan mucho mas caros que las fotocopias (por lo menos al precio que tienen aca en La Plata las fotocopias). La fotocopia de un libro lo maximo sale 40 pesos y los libros van en general desde los 100 pesos hasta la estratosfera.
Es mas entiendo que de La Ley, tienen los precios mas bajos (no en todos los textos pero hay algunas lineas en particular como la academica, la de tapa azul, a precios modicos). Despues vienen en el peloton Astrea, LexisNexis, Rubinzal-Culzoni y Hammurabi.

Otro tema surge de la relacion libros y programa de estudio, porque es muchas facultades de pregona la libertad de texto pero los programas se hacen en base a determinada bibliografia. En casos extremos parece la reiteracion del indice.

La verdad es un tema relativo Jose, los libros de la LL tapas azules estan hechos para la UBA y/o UNLP. Yo compre el de Barraza y ni se acreca al mi programa de administrativo, me hubiera servido para Politico y/o constitucional ojo esta lindo pero solo me sirve lo de responsabilidad. Aca lo que hacen las editoriales locales es sacar la "edicion estudiantil" que es el mismo libro que en vez de tener tapa a color fachera y durita, le ponen una tapa de carton y salen 10 o 12 pesos menos... los manuales de la UNC no son caros ejemplo Manual de Derecho Procesal Penal de Montero Cafferatta Nores y otros tapa azul y verde sale $ 30 nuevo y fotocopiarlo (en Cba capital) sale 38....son 600 paginas o mas no recuerdo bien y asi con otros libros... ademas esta punto por punto el programa... .....donde vivo interior la fotocopia mas barata sale 15 centavos...(En Cba hay lugares de 0,8 pero estan todos controlados asi que tenes los datos boca a boca por la prohibicion).... el CPCC comentado de Cba de La Ley sale mas de 500 pesos y los de laboral que me interezaban de mil para arriba..asi pasa con esa editorial y RC... Advocatus, Alveroni son de y para Cba y son accesibles, no pasa lo mismo con Mediterranea (un afano) y Lerner que la sigue (estas dos ultimas especializadas en penal y procesal).
Por eso depende de muchas cosas. Los de la Ley me referia a los que me gustan que salen de 500 para arriba porque lo otro no sirve para esta zona del pais por lo dicho.
Casi siempre compro en Advocatus ej: Foro de Cba (revista bimestral de doctrina jurisprudencia legislacion chistes opinion) y salen entre 30 y 45 depende el mes y no bajan de 300 paginas y de buena calidad y tienen suplementos de 25 pesos 2 anuales de administrativo comercial constitucional y procesal local y publican lo mas trascendente a nivel nacional y lo demas de Cba. Ahora me estoy por comprar el de Tinti sobre desalojo esta en los 60, y otro de Carrer sobre rsponsabilidad esta en 19. Lo que pasa que aca pocos quieren hacer plata vendiendo libro, la mayoria de los autores escriben porque les gusta, y para la chapa y no como un negocio, cosa que si veo en los libracos que vienen de BsAs.. ojo que hay un par de negociantes por acac que ya se han pasado a las editoriales de BsAs.
Ademas no se imaginan la cantidad de autores de Cba que leen en revistas juridicas si los tuvieran registrados se sorprenderian generalmente cuando posteo hago alusion a eso, digamos que aca son plaga los doctrinarios, muchos repetitivos, ejemplo el Vocal de TSJ de Cba y titular de catedra de Derecho administrativo, que un articulo lo publica en JA, luego en LL, luego en ED, luego en RAP, en RDA, luego en las de Cba (SJ, Foro, LexisCba) obvio cambiandole los titulo .. no quita que el articulo este bueno..pero...y ni hablar de derecho comercial que en un 70 % son cordobeses , me ha pasado que compre foro de Cba y se repiten los articulos doctrinarios... bueno es otro tema.. y ademas no estoy en contra de la fotocopia digamos que estoy a favor de la lectura y el estudio que realmente es lo que importa y simepre si te da el cuero esta bueno comprarte el librito... . Ademas me parece pobre pensar en hacer negocios con libros si fuera una novela o libro de autoayuda vaya y pase pero en derecho que todos se plagian es de cararrota.
Saludos.

Envidiable realmente como es la situacion dentro de Cordoba. Tenes razon que varios de los libros de la coleccion academica son para Bs. As., igual el manual de Barraza es una cosa particular, yo tambien lo entiendo como un manual de derecho politico encubierto.

Tampoco diria envidiable.. je je je.... pero la verdad que en la WEB encuentro casi todo lo basico sobre derecho.... la cuestion es saber buscar.. y tambien en la tienda de libros usados.... hace poco consegui 8 tomos de Podetti a 70 $, y el tomo 1 de Civil Pte Gral de Llambias en 8.... aunque no lo crean.. Saludos.