Historia Constitucional
¿Que tal?, me registré hace unos cuantos meses pero es la primera vez que escribo, solamente queria que alguien me diera una opinión sobre Torres Molina (adjunto comision 37). Simplemente eso.
Saludos :)
Saludos :)
Respuestas
vico_nm Cursando Ingreso
Creado: 21/08/08
Se que ese profesor fue diputado nacional, y estuvo en la comisión reformadora de 1994.-
Dicen que es buen profesor, debe saber muchísimo, aprovechalo que es linda la mateira =)
Dicen que es buen profesor, debe saber muchísimo, aprovechalo que es linda la mateira =)
Diego_Alberti Premium I
Creado: 25/08/08
Yo la estoy cursando con él, me compré el libro suyo que sacó ahora: "Historia Constitucional Argentina", que se puede conseguir en Scotti (no es un chivo... Si querés cursar con él, me da la impresión que sirve, porque sigue el programa nuevo de cursada). Te cuento que ahora se hizo cargo de la cátedra 2, al haberse jubilado la Dra. Rivas.
En cuanto a cómo es como profesor, sólo fui a una clase suya. Para explicar es muy didáctico, se le entiende fácil, no sé cómo será tomando. Personalmente no me gusta porque me parece demasiado de izquierda, y en su libro creo que lo tiñe un poco de esa ideología. Pero bueno, eso va en cada uno y en su gusto personal...
Espero haberte sido de ayuda..
En cuanto a cómo es como profesor, sólo fui a una clase suya. Para explicar es muy didáctico, se le entiende fácil, no sé cómo será tomando. Personalmente no me gusta porque me parece demasiado de izquierda, y en su libro creo que lo tiñe un poco de esa ideología. Pero bueno, eso va en cada uno y en su gusto personal...
Espero haberte sido de ayuda..
Diego_Alberti Premium I
Creado: 25/08/08
Aclaro: Estoy cursando con Torres Molina sólo como titular, como adjunto tengo a Pelaez...
imported_Guillermina_ Ingresante
Creado: 30/08/08
Posta,
muchas gracias :)
la verdad es que me cae bien, el otro dia de casualidad
se acerco a mi y a un grupo de compañeras y charlamos un poco.
en realidad él es mi adjunto (que ahora se hace cargo otra profesora) ya que él es el nuevo titular.
gracias a todos por responder.
muchas gracias :)
la verdad es que me cae bien, el otro dia de casualidad
se acerco a mi y a un grupo de compañeras y charlamos un poco.
en realidad él es mi adjunto (que ahora se hace cargo otra profesora) ya que él es el nuevo titular.
gracias a todos por responder.
Diego_Alberti Premium I
Creado: 01/09/08
vico, exijo que te retractes 
Pelaez nos dio como deber para el jueves hacer un escrutinio del acta capitular del Cabildo Abierto del 22 de mayo de 1810.... 
Y mirá que a mí me encanta la historia, pero este tipo se zarpa!! 
Pelaez nos dio como deber para el jueves hacer un escrutinio del acta capitular del Cabildo Abierto del 22 de mayo de 1810.... Y mirá que a mí me encanta la historia, pero este tipo se zarpa!! 
EJA Moderador
Creado: 01/09/08
...66 votos por el partido del virrey,
66 votos por el partido moderado o del Cabildo,
92 votos por el partido revolucionario o del pueblo y
1 voto indefinido...
Jaja, me tuve que estudiar eso para el final, y se lo tomaron a algunos.
Estos historicistas siempre se ceban...
Saludos.
66 votos por el partido moderado o del Cabildo,
92 votos por el partido revolucionario o del pueblo y
1 voto indefinido...
Jaja, me tuve que estudiar eso para el final, y se lo tomaron a algunos.
Estos historicistas siempre se ceban...
Saludos.
vico_nm Cursando Ingreso
Creado: 02/09/08
Mi profesor nos dio estos números:
El recuento de los votos fue el día 23 de mayo
Hubo 224 votos:
160 cesación del virrey
64 continuidad del virrey
y 26 ausentes.
El recuento de los votos fue el día 23 de mayo
Hubo 224 votos:
160 cesación del virrey
64 continuidad del virrey
y 26 ausentes.
EJA Moderador
Creado: 02/09/08
Tengo entendido otra cosa. Te cito un párrafo de la obra de los Dres. Tau Anzoátegui y Martiré que explica la cuestión:
"Al votar, cada uno podía dar su parecer, sin necesidad de adherirse a una tesis predeterminada ni de expedirse solamente por la afirmativa o la negativa. De esta manera, hubo numerosos concurrentes que votaron adhiriéndose lisa y llanamente a alguno de los votos emitidos con anterioridad, otros se adhirieron introduciendo modificaciones, y algunos votos no obtuvieron apoyos.
La mayoría de los votos, según el propio Cabildo, se inclinó por la posición afirmativa, es decir, el mando del Virrey debe cesar y recaer en el Cabildo hasta la creación de una Junta.
Conviene hacer referencia particular a algunos de los votos para puntualizar el alcance de la tendencia triunfante.
Cornelio Saavedra sostenía que debía subrogarse la autoridad del Virrey en el Cabildo interinamente, hasta que se forme una Junta para ejercer esa autoridad, siendo el Pueblo quien confiriese el mando. Este voto tuvo 83 adhesiones, la mayoría con algunas variantes. Entre ellas estaba la de Castelli, quien decía que debía tener voto decisivo durante el gobierno del Cabildo y los vocales de éste debían ser elegidos por el Pueblo. La primera observación contó con el apoyo de otros concurrentes, en cambio, la elección popular directa no contó con igual apoyo.
Otros votos adherentes a la postura de Saavedra, con sus debidas modificaciones, fueron los de: Antonio Sáenz, Fray José Ignacio Grela, Ramón Vieytes, entre otros.
Se suele decir que los votos fueron clasificados de esta manera: 66 votos por el partido del virrey (votó por la continuidad del virrey pero asesorado por otras personas); 66 votos por el partido moderado o del Cabildo (votó por el cese del virrey y su reemplazo por el Cabildo hasta que se formase un gobierno provisional sin darle importancia al pueblo); 92 votos por el partido revolucionario o del pueblo (votó por el cese del virrey y su reemplazo por el Cabildo, pero dándole importancia al pueblo), y 1 voto indefinido, lo que hace un total de 225".
Es cierto que hubo 26 ausentes, pero el total de presentes no fue 250/xxx, sino 251/450.
Saludos.
"Al votar, cada uno podía dar su parecer, sin necesidad de adherirse a una tesis predeterminada ni de expedirse solamente por la afirmativa o la negativa. De esta manera, hubo numerosos concurrentes que votaron adhiriéndose lisa y llanamente a alguno de los votos emitidos con anterioridad, otros se adhirieron introduciendo modificaciones, y algunos votos no obtuvieron apoyos.
La mayoría de los votos, según el propio Cabildo, se inclinó por la posición afirmativa, es decir, el mando del Virrey debe cesar y recaer en el Cabildo hasta la creación de una Junta.
Conviene hacer referencia particular a algunos de los votos para puntualizar el alcance de la tendencia triunfante.
Cornelio Saavedra sostenía que debía subrogarse la autoridad del Virrey en el Cabildo interinamente, hasta que se forme una Junta para ejercer esa autoridad, siendo el Pueblo quien confiriese el mando. Este voto tuvo 83 adhesiones, la mayoría con algunas variantes. Entre ellas estaba la de Castelli, quien decía que debía tener voto decisivo durante el gobierno del Cabildo y los vocales de éste debían ser elegidos por el Pueblo. La primera observación contó con el apoyo de otros concurrentes, en cambio, la elección popular directa no contó con igual apoyo.
Otros votos adherentes a la postura de Saavedra, con sus debidas modificaciones, fueron los de: Antonio Sáenz, Fray José Ignacio Grela, Ramón Vieytes, entre otros.
Se suele decir que los votos fueron clasificados de esta manera: 66 votos por el partido del virrey (votó por la continuidad del virrey pero asesorado por otras personas); 66 votos por el partido moderado o del Cabildo (votó por el cese del virrey y su reemplazo por el Cabildo hasta que se formase un gobierno provisional sin darle importancia al pueblo); 92 votos por el partido revolucionario o del pueblo (votó por el cese del virrey y su reemplazo por el Cabildo, pero dándole importancia al pueblo), y 1 voto indefinido, lo que hace un total de 225".
Es cierto que hubo 26 ausentes, pero el total de presentes no fue 250/xxx, sino 251/450.
Saludos.
BJL Súper Moderador
Creado: 02/09/08
Para contribuir a la discrepancia dejo lo siguiente:
ZUCCHERINO, Ricardo M. Historia Constitucional Argentina; Lexis Nexis, Buenos Aires, 2007
"...se cerro el debate y se pasó a votación sobre la cesación o no del Virrey y, en caso afirmativo, quién ejercería la representación a nombre del rey Fernando VII. Producida la votación de la que participaron 225 personas y siendo ya las 12 de la noche, se decidió cerrar la sesión y realizar el recuento de votos al día siguiente a las 3 de la tarde, momento en que sesionaría nuevamente el Cabildo Abierto"
"... el cabildo abierto no volvió a sesionar y los miembros del Cabildo decidieron realizar ellos mismos el escrutinio de la votación.
La votación real significó el triunfo de: a) la cesación del virrey con 156 votos a favor; b) el Cabildo asumiria provisoriamente el gobierno hasta la instalación de una junta elegida por el pueblo, postura que obtuvo 87 sufragios.
Los legisladores del Cabildo aceptaron la destitución de Cisneros, pero en el segundo punto resolvieron: a) que el Cabildo tenía facultades de formar la junta (moción de Ruiz Huidobro y Chiclana que sólo había obtenido 25 votos); b) que la junta así nombrada sería interina, durando hasta la formación del Congreso con representanción de las provincias (fórmula de Juan N. Solá que sólo había obtenido 19 votos)."
EJA Moderador
Creado: 02/09/08
No sé, me parece que es un problema de interpretación de los votos. Buscando un poco en Google, doy con que hay diversos recuentos de cómo se clasificaron los votos aquél día, que no coinciden con ninguno de los que expusimos.
Lo que ahora queda claro es que fueron "225" los votantes y no "224".
Saludos.
Lo que ahora queda claro es que fueron "225" los votantes y no "224".
Saludos.
Diego_Alberti Premium I
Creado: 02/09/08
Claro, ese es el tema, la interpretación de los votos. Cuando uno lee algunos quedan clarísimos, pero en otros casos dan vueltas, la complican, medio como que se lavan las manos... Ni un sí ni un no, "Ni"...
Igualmente, me dio más o menos como citaron el recuento, así que creo que lo tengo bastante bien hecho.
Me fueron muy útiles los datos que pusieron para cotejar con lo que yo tenía. Gracias a todos!
Igualmente, me dio más o menos como citaron el recuento, así que creo que lo tengo bastante bien hecho.
Me fueron muy útiles los datos que pusieron para cotejar con lo que yo tenía. Gracias a todos!
vico_nm Cursando Ingreso
Creado: 04/09/08
Creo que nunca vamos a saber con exactitud los resultados, ni los autores se ponen de acuerdo, el tema que la mayoría votó por la cesación del virrey =)
Diego_Alberti Premium I
Creado: 04/09/08
Bueno, hoy en clase lo comentamos y mis números coincidían con los del profesor, así que gracias por la mano!!
Una curiosidad es que hay 7 votos que no aparecen por ningún lado... No aparecen votando, no aparecen como que se fueron..... Se los chupó un OVNI... O quizás, más probable para 1810, arrugaron y se escondieron abajo de una mesa
Una curiosidad es que hay 7 votos que no aparecen por ningún lado... No aparecen votando, no aparecen como que se fueron..... Se los chupó un OVNI... O quizás, más probable para 1810, arrugaron y se escondieron abajo de una mesa
drcorrea Cursando Materias
Creado: 06/09/08
Vas a estar complicado Diego con el profe Ricardo... no te cuelgues y estudiá mucho todo porque es bastante dificil.
Otra cosa: NO des bola a lo que dice en clase, jamás lo toma. Él toma todo, lo de o no lo de, y más que nada para el primer parcial tenes que ser vos y Galletti contra el mundo (o contra Pelaez jaja)
Saludos y cualquier cosa mandame un PM (yo le "hice de ayudante" el cuatrimestre pasado y la verdad no tuve tiempo de seguir y medio que tampoco fui mucho ni me dió mucha participacion...)
Otra cosa: NO des bola a lo que dice en clase, jamás lo toma. Él toma todo, lo de o no lo de, y más que nada para el primer parcial tenes que ser vos y Galletti contra el mundo (o contra Pelaez jaja)
Saludos y cualquier cosa mandame un PM (yo le "hice de ayudante" el cuatrimestre pasado y la verdad no tuve tiempo de seguir y medio que tampoco fui mucho ni me dió mucha participacion...)
catedra 2, UNLP!