A tod@s los usuari@s de Planetaius
Yo no
La verdad es que estoy bastante indignado
Hace bastantes años que soy usuario de Planetaius y lo que siempre me gustó de la pagina es la desinteresada colaboracion de los usuarios en tratar de solucionar los problemas que pueden tener otros compañeros
Siempre en la idea de que la pagina era hecha por estudiantes para estudiantes
Pero últimamente veo en ciertos usuarios un trato que no es de mi agrado completamente.
Voy a los hechos:
-Cuando un usuario pregunta, por ejemplo ¿cual catedra es mejor para dar obligaciones? (o contratos, o penal, o lo que sea), la primera (o segunda) respuesta son links a diversos post en los que se trató el tema (algunos desactualizados) y hasta he visto algunas arengas del estilo "usá el buscador", etc., y muchas dichas de mala gana, y esto no sólo por parte de moderadores, sino también de parte de usuarios "habitués" (vip´s o no) de la página
Hace años, Polka me habia ofrecido ser moderador, y rechacé la oferta, porque asumía que era mucha responsabilidad, pero viendo como se desempeñan much@s, no lo creo asi
Chic@s.... hay much@s que preguntan, cual o tal materia, o con que bibliografía, porque fueron recomendados por otr@s usuari@s, que, en su momento, fueron "atendidos" de manera cordial y tratando de despejar todas las dudas.
Pienen en és@ usuari@ nuev@ que, al momento de crear un nick y preguntar algo, le contestan (lo repito, a veces de mala manera) USEN EL BUSCADOR!!! o lo remiten a otros post..... ¿como se sentirían? ¿parte de la comunidad? ¿con ganas de ayudar a otr@s? ¿o tendrían ganas de mandarlos a todos a la mismísima m...?
Les recuerdo a tod@s (l@s moderador@s y los usuarios "habitués") que nadie los obliga a nada, no tienen que entrar y contestar en cada post (sobre todo si lo hacen de ésa manera)
Parecen empleados públicos
¿Y que pasaría cuando recibidos -algun@s ya lo están-, les venga un cliente con una consulta? ¿Los tratarían del mismo modo?
Chic@s.... Si no quieren contestar no lo hagan, pero no traten mal a los usuarios.
Saludos
Pablo Andrés
Respuestas
1º) Porque como decis sos un usuario antiguo del sitio; lo que implica que como conocedor del mismo sabes que no corresponde y es poco etico que postees esto por aca, deberias haberte comunicado previamente con los moderadores y/o en su defecto con Polka; plantearlo y si no fuera una respuesta de tu agrado hacerlo publico.-
2º) Paso a responde parte por parte tu mensaje:
Hace bastantes años que soy usuario de Planetaius y lo que siempre me gustó de la pagina es la desinteresada colaboracion de los usuarios en tratar de solucionar los problemas que pueden tener otros compañeros
Siempre en la idea de que la pagina era hecha por estudiantes para estudiantes
Pero últimamente veo en ciertos usuarios un trato que no es de mi agrado completamente.
Voy a los hechos:
-Cuando un usuario pregunta, por ejemplo ¿cual catedra es mejor para dar obligaciones? (o contratos, o penal, o lo que sea), la primera (o segunda) respuesta son links a diversos post en los que se trató el tema (algunos desactualizados) y hasta he visto algunas arengas del estilo "usá el buscador", etc., y muchas dichas de mala gana, y esto no sólo por parte de moderadores, sino también de parte de usuarios "habitués" (vip´s o no) de la página
¿Cuantos usuarios han contribuido a la formacion de 3 posts exclusivos de la UNLP para recomendar catedras y comisiones, tanto libres, preevaluativos y regulares? Escasos han sido los aportes a esos posteos que serían de gran utilidad.-
Hace años, Polka me habia ofrecido ser moderador, y rechacé la oferta, porque asumía que era mucha responsabilidad, pero viendo como se desempeñan much@s, no lo creo asi
Chic@s.... hay much@s que preguntan, cual o tal materia, o con que bibliografía, porque fueron recomendados por otr@s usuari@s, que, en su momento, fueron "atendidos" de manera cordial y tratando de despejar todas las dudas.
Pienen en és@ usuari@ nuev@ que, al momento de crear un nick y preguntar algo, le contestan (lo repito, a veces de mala manera) USEN EL BUSCADOR!!! o lo remiten a otros post..... ¿como se sentirían? ¿parte de la comunidad? ¿con ganas de ayudar a otr@s? ¿o tendrían ganas de mandarlos a todos a la mismísima m...?
Les recuerdo a tod@s (l@s moderador@s y los usuarios "habitués") que nadie los obliga a nada, no tienen que entrar y contestar en cada post (sobre todo si lo hacen de ésa manera)
Parecen empleados públicos
¿Y que pasaría cuando recibidos -algun@s ya lo están-, les venga un cliente con una consulta? ¿Los tratarían del mismo modo?
Hay normas mínimas de convivencia en todos los lugares; ¿O acaso vos llamas por telefono a tu vecino cada vez que perdes el control remoto del televisor? ¿tiras la basura en cualquier lado o en el cesto?
Hay pautas en internet que son universalmente aceptadas, las mismas han sido receptadas en el reglamento de los foros (que dudo muchos lo lean):
- La prohibición del uso abusivo de mayusculas o la utilizacion de buscadores de foro antes de postear para evitar temas repetidos, son dos claros ejemplos de ello.
¿Cuantos post se borran por estas faltas? Absolutamente NINGUNO.- Por ende, no creo que haya mala predisposición de parte de los moderadores... Hay usuarios a los que se los ha advertido en reiteradas ocasiones por estas faltas, pero nunca se les ha llegado a borrar un post, mucho menos a banearlo.-
Respecto de los "clientes" lo tuyo me parece un argumento muy falaz...
Pero si a tu pregunta contesta, con un cliente no, pero con un colega si... Dos por tres entro a una conocidisima pagina de abogados que tiene foros y veo las consultas que se hacen y dan ganas de llorar las cosas que uno lee.
Y si en lugar de ser estudiante o profesional en un futuro, soy cliente de esas personas realmente me sentiria estafado y desprotegido.
Ahora bien... Respecto de por ejemplo cuando preguntan una materia, convengamos en que el 90% de las consultas responden a la UNLP, ¿Tendría que saber yo si es mejor cursar con mengano o con fulano? Si me preguntan de mi facultad seguro lo se; ahora si preguntan de la UNLP la respuesta más efectiva es remitir a posteos donde se ha tratado el tema.-
Si postean un trabajo practico sin sus respectivas y posibles respuestas; ¿Por que tengo que perder tiempo de mi vida haciendo un trabajo practico para otro? Una cosa es ayudar y otra cosa ser bo**** y regalarle media materia a alguien.-
Es más, cito un ejemplo de mensaje que se repite:
Legitimación "ad procesum" y legitimación "ad causam el concepto y la diferencua por favor gracias desde ya
Ese tipo de preguntas es buscar la salida "facil", porque convengamos que buscar eso en Palacio o cualquier libro de Procesal no es muy dificil.-
Una cosa es orientarnos entre todos y otra muy distinta ser un docente online las 24 hs.
En fin, es mi parecer a lo que planteas. No lo comparto pero lo acepto.-
Esto lo hago de onda, y muchos piensan que somos sus empleados y la verdad que no.
Nosotros como moderadores, la función que tenemos es mantener el orden del foro, pero no contestar preguntas ni mucho menos.
se remiten a los posts, para no cerrarlos, porque hay miles y miles de topicos que hablan de lo mismo y no contribuyen al orden del foro.
Tampoco tengo por qué responder a los usuarios que como bien dice BJL ni siquiera son capaces de saludar respetuosamente, y te dejan el tópico para que vos le hagas los deberes. Yo tengo la obligación de responder? No.
Derecho penal 1 por ejemplo crean basicamente un tema por semana, voy a remitir a los post, si es que no procedo a cerrarlos, porque la verdad que millones de topicos como esos dificultan las opciones de busqueda.
El buscador es una opción, que lo usen, muchos pretenden que uno tambien le busque las cosas, y no es así.
Basta de fomentar la vagancia.
En todo caso, quién este disconforme con mi moderación se comunique con la adminisitración del sitio y se queje, y que Polka decída que hace.
Yo no tengo porque evacuar consultas, no me pagan, si lo hago es porque tengo ganas. Sí remito a post es porque ya estan tratados miles de veces.
Pongo mi buena voluntad para ayudar con lo que se puede.
Si quieren más obligaciones de parte de los moderadores, que cada quién pague una cuentita, y nos paguen, o en caso de que deje de ser moderadora, que le paguen a los otros.
Saludos
Poné tu granito de arena:
Colaborá y Agradecé cuando te ayudan!
"Como será de noble este país que tenemos quinientos años de estar tratando de acabar con el, y todavía no lo logramos"
"Nosotros como moderadores, la función que tenemos es mantener el orden del foro, pero no contestar preguntas ni mucho menos."
+Ver post citado"Tampoco tengo por qué responder a los usuarios que como bien dice BJL ni siquiera son capaces de saludar respetuosamente, y te dejan el tópico para que vos le hagas los deberes. Yo tengo la obligación de responder? No."
+Ver post citado"¿Cuantos post se borran por estas faltas? Absolutamente NINGUNO.- Por ende, no creo que haya mala predisposición de parte de los moderadores... Hay usuarios a los que se los ha advertido en reiteradas ocasiones por estas faltas, pero nunca se les ha llegado a borrar un post, mucho menos a banearlo.-"
+Ver post citado"Ahora bien... Respecto de por ejemplo cuando preguntan una materia, convengamos en que el 90% de las consultas responden a la UNLP, ¿Tendría que saber yo si es mejor cursar con mengano o con fulano? Si me preguntan de mi facultad seguro lo se; ahora si preguntan de la UNLP la respuesta más efectiva es remitir a posteos donde se ha tratado el tema.-"
+Ver post citado1) Creo que cuando se remite a posts donde se ha efectuado una consulta igual o similiar a la del usuario (esto, generalmente, lo hacen BJL y Nadia), la intención es ayudar éste, con el fin de que tenga una herramienta viable para encontrar la solución a su duda. Es obvio que, en el caso de BJL, por ejemplo, existe una imposibilidad fáctica de que pueda ayudar a alguien con una cuestión de la UNLP, por motivos conocidos; entonces, lo único que tiene a su alcance es rejuntar temas parecidos, donde eventual o concretamente pueda estar la respuesta al interrogante planteado por el creador del post. Nadia tal vez podría tomarse su tiempo y contestarle, pero ¿por qué debería hacerlo? Como bien dijo ella, los moderadores estamos para ordenar el foro, no para evacuar cuanta consulta exista en la portada del sitio, lo cual usualmente hacemos, no por obligación, sino por voluntad.
2) También da mucha bronca que, algunos usuarios, a los que se intentó ayudar de alguna forma posible, terminan desmereciendo el tiempo que uno se ha tomado, y hasta tienen la desfachatez de despreciar la ayuda brindada y/o al usuario caritativo.
3) En cuanto a las reglas del foro, entiendo que hay mucha gente que todavía tiene dificultades con el manejo de Internet, pero, también, existen tantos otros que están duchos en el tema y lo único que hacen es tomar una postura facilista, sin importárles las reglas del foro, el tiempo del resto, buscando solamente una respuesta inmediata y eficaz, como si esto fuera un servicio arancelado. Y tanto a los primeros como a los segundos, no se les borra sus mensajes por no estar estructurados conforme al reglamento.
En resumen, creo Pablo, tenés un concepto erróneo sobre el espíritu del sitio y las funciones de los moderadores, usuarios vip y habitués del foro.
Saludos.
"La felicidad que da el dinero está en no tener que preocuparse de él; por ignorar ese precepto no es libre el avaro, ni es feliz".
Les repito lo que opino, nadie está obligado a responder, y si lo quieren hacer, no hace falta ser descortes, nada mas que éso.
Otra cosa: Tenés razon BJL cuando decís lo de la legitimacion y todo eso está en Palacio. Y si, es mas facil leer a Palacio, pero.... ¿y si el/la que pregunta está estudiando Civil 1, o introduccion al Derecho y lo/la mandaron a leer un fallo y encuentra alguna de esas expresiones? ¿Está obligad@ a saber que en Palacio está la respuesta?
Digo esto porque me han dicho algun@s compañer@s me han dicho que se loguearon en la pagina por recomendacion de alguien y al consultar algo en el foro le han contestado de la manera antes dicha y no les ha resultado muy agradable.
Es cierto que todos (o casi todos) los que más ingresamos y participamos en la pagina conocemos como funciona éste y otros sitios y que las reglas son similares en casi todos los foros, y por eso nos resulta "raro" encontrar a alguien que no sepa que no se debe escribir con mayusculas todo el texto, o que se debe saludar previamente, etc., pero conozco a varias personas que tienen tal adversion a la informatica, que tratan de hacer todo lo mas brevemente posible (y obviamente, desconocen esos "tips") y, al hacer una pregunta en el foro, les han contestado de la forma mencionada, o lo que es peor, los han retado por usar mayusculas o por no saludar y ni siquiera les han remitido a otros post. O les han dicho que deben usar el buscador. (tengo una amiga que ni siquiera sabe como se desactivan las mayusculas del teclado ¿como imaginan que tomó eso de que debe usar el buscador? obvio que tampoco sabe que es el buscador)
Nada... eso. Disculpen si ofendí o molesté a alguien.
Saludos
Pablo Andres
Also available in sober (except weekends and holidays)
Otra cosa: Tenés razon BJL cuando decís lo de la legitimacion y todo eso está en Palacio. Y si, es mas facil leer a Palacio, pero.... ¿y si el/la que pregunta está estudiando Civil 1, o introduccion al Derecho y lo/la mandaron a leer un fallo y encuentra alguna de esas expresiones? ¿Está obligad@ a saber que en Palacio está la respuesta?
Ahi esta la critica Pablo; es por eso que exigimos cada vez que postean algo, que sean descriptivos; porque es obvio que no va a ser la misma respuesta para una persona que esta cursando procesal que para una que esta cursando introduccion al derecho, se entienden las circunstancias...
El mensaje que cite anteriormente es textual, no esta sacado de contexto ni mucho menos, la pregunta fue esa, que se presume? que esta cursando procesal el usuario.-
Ya sé, existen los reglamentos y las dudas, pero se me hace que no son del todo claras o accesibles para TOOOOOD@S l@s usuari@s
Quizas facilite en algo el uso a much@s nuevos usuari@s en la pagina
Also available in sober (except weekends and holidays)
Los moderadores solo ponen orden en los foros.
No están obligados a nada, y menos a responder inquietudes de otros usuarios.
Los usuarios VIP no por tener determinadas ventajas y reconocimientos están tampoco obligados a nada.
Este es un sitio libre. Si noto algún comportamiento abusivo de alguien, obviamente lo voy a tratar.
Hay en el ser humano una seria tendencia al facilismo.
Por ello, Planeta Ius no damos parciales con todas las respuestas (que lógicamente nos envían y los eliminmos de la BD), pero sí tratamos de encarrilar a gente desorientada, gente que no tiene un fácil acceso a la bibliografía o a los datos básicos.
También, hay en el ser humano (Argentino sobre todo) una seria tendencia a la descortecía.
Ejemplo de post: "nesezito apuntez DE ISTORIA"
Yo personalemente, he visto que usuarios que piden respetuosamente algo y dando las explicaciones concretas de su inquietud, son mejor respondidos que usuarios que así no lo hacen.
También he visto, que otros foros, son más informales y la gente se puede decir lo que quiere.
Aquí se mantiene el orden, no se aceptan insultos, no se recomienda escribir con faltas de ortografía, entre otras cosas; y volviendo a lo anterior, repito, "tratamos de marcar el camino que creemos correcto al futuro abogado".
La calle está difícil, y el oficio de ser abogado es mucho más difícil que la carrera entera. Por ello, empecemos por perfeccionarnar, investigar, ser corteces y formales.
No empece a esto, acepto la crítica de Pablo, usuario respetado del sitio, en la cual he encontrado algunos puntos de acierto, y una lógica en su razonamiento.
Con respecto a todo el post, por favor, sigan esta línea de discusión, y no se ofendan entre Uds..
Saludos!
Polka.-
"La propuesta que tengo para hacer es hacer un post sticky (asi como existe el "como ser usuario vip en planetaius") explicando el funcionamiento del foro.
Ya sé, existen los reglamentos y las dudas, pero se me hace que no son del todo claras o accesibles para TOOOOOD@S l@s usuari@s
Quizas facilite en algo el uso a much@s nuevos usuari@s en la pagina"
Saludos.
Angeles 
"Es una excelente idea. Yo pensé en hacer algo similar, harto de estar trasladando, de forma constante, los temas mal ubicados al subforo correspondiente. Pero me di cuenta que, al fin de cuentas, muy pocos van a ser los que lean cómo y dónde postear antes de hacerlo. A nadie le importa que el foro esté ordenado, ésa es la verdad. Lo cierto es que mantener una organización no es una locura nuestra, sino que redunda en un beneficio para todos.
Saludos."
Además yo propuse unifcar los posts de temas que se repiten, pero la verdad que se termina tornando imposible.
Uno que posteo sobre en que catedra se da libre penal, pero le agrego otra duda, sí lo unificas con un topico que sólo trate de la primera cuestión, la segunda pasa desapercibida.
Habría que unificar criterios, pero tampoco es fácil.
los usuarios tampoco son tan claros y uno no hace magia.
Además hay muchas cuestiones que se plantean que considero que este foro no sea el ámbito apropiado, y si lo es la universidad, sea en el departamento de alumnos, CED, donde corresponda.
"La verda que estoy vos en lo que decis a mi varias veces me respondieron mal por dudas sobre algunas cursadas y demas , pero bueno hay que poner un granito de arena entre todos."
+Ver post citadoLa verdad que he estado mirando los mensajes que has recibido de respuesta y no me parece que se te haya contestado mal en ningun momento.
Cito a continuación todos los post en los que has escrito:
http://www.planetaius.org/foroderech...finalidad-5602
http://www.planetaius.org/foroderech...9373#post29373
http://www.planetaius.org/foroderech...por-favor-6148
Hago hincapié en este:
http://www.planetaius.org/foroderecho/civil-iii-6152
Nadia te contesto de buena manera; no me parece que te haya escrito de mal modo ni mucho menos.
http://www.planetaius.org/foroderech...sal-ayuda-6140
http://www.planetaius.org/foroderech...al-2009-a-6061
En fin. Nada solo eso.-
"La propuesta que tengo para hacer es hacer un post sticky (asi como existe el "como ser usuario vip en planetaius") explicando el funcionamiento del foro.
Ya sé, existen los reglamentos y las dudas, pero se me hace que no son del todo claras o accesibles para TOOOOOD@S l@s usuari@s
Quizas facilite en algo el uso a much@s nuevos usuari@s en la pagina"
Adhiero a la propuesta.-
Pero supongo que algunos entenderán a que me refiero jajajaja
Saludos
Poné tu granito de arena:
Colaborá y Agradecé cuando te ayudan!
"Como será de noble este país que tenemos quinientos años de estar tratando de acabar con el, y todavía no lo logramos"
"Debo confesar que cuando leí lo de EJA entendí cualquier cosa
Pero supongo que algunos entenderán a que me refiero jajajaja
Saludos"
Tal vez el mensaje que yo escribí no haya sido del todo claro, pues mientras lo hacía estaba trabajando.
Comparto lo que decís sobre la unificación de los posteos. A veces, se inician temas en los cuales se pregunta algo que ya ha sido contestado, o bien, está ligado estrechamente a una consulta que se ha efectuado con anterioridad. Vos unificás y el creador del post termina, generalmente, perdiéndolo de vista.También ocurre eso cuando los usuarios ubican mal un thread, y a consecuencia de ello hay que moverlo al subforo pertinente. Por eso hay que dejar vigente la redirección por unos días aunque sea.
Saludos.
El facilismo no es compatible con mi modo de ver las cosas...
Creo que el BUSCADOR tiene un fin y la Administración por ese mismo objetivo lo coloco a la vista de todos, para su libre uso.
Aparte somos universitarios del Siglo XXI, la mayoría se maneja habitualmente con Google, por ende no tendrían porque vérselas difícil con dicha símil herramienta del sitio.
Concluyendo, Pablo entiendo tu postura y la respeto porque conociéndote por estos senderos sé que la manifestas de buena fe.
Saludos, LEX7.
Lo que digas Neil Armstrong, de todos modos no te creo nada...