Rumbo a un autoritarismo de izquierda en latinoamerica????

Es una conclusión harto apresurada!!!

Lo de Kirchner no es mas que la continuación historica de las pujas de poder originadas por nuestro sistema presidencialista (como el unitarismo rivadaviano). Pedirle a algun presidente argentino de cualquier epoca que sea benevolente con la prensa es como pedirle peras al olmo. El control de los precios no responde en ningun caso a medida autoritaria alguna sino al control del "cancer de la economia", la inflación. Los superpoderes tampoco son nuevos asique a no sorprenderse, vienen desde la epoca de rivadavia tambien...

En bolivia aun no pasó nada y la oligarquia se le esta retobando a evo. Eso de ecuador no conozco.

Y lo de chavez... tal vez...

Pero de ninguna manera cabe suponer que latinoamerica se encamina a ningun autoritarismo... No te olvides que en chile estan muy lejos de la izquierda, lo mismo que en uruguay, colombia y demas paises...

En argentina la izquierda tampoco existe. No hay que confundirse las pruebas (de tipo peronista) de poder con autoritarismo de izquierda...


Los hechos no son tan claros...

saludos

Arieh, me parece que el que saca conclusiones apresuradas sos vos, yo no afirme que estabamos en una situación de autoritarismo (aunque en ciertos aspectos Kirchner me da la sensacion que lo hace al igual que Chavez).
Por ahi tengas razón en cuanto al tema de que no todos los paises de Latinoamerica tengan gobiernos de izquierda.
Respecto de lo que señalas del peronismo, me parece que hablar de tal partido politico a tan grandes rasgos es desconocer sucesos de la historia argentina.
Sin ir mas lejos, no hay que olvidar que movimientos como "Montoneros" hoy devenidos en JP y MTD son grupos de la Izquierda Peronista, la cual Peron a su retorno expulso.

Las ideas reeleccionistas contradicen los más básicos principios democráticos y republicanos. Eso no es un sendero hacia lo autoritario?

Los enfrentamientos de gremios (que en definitiva con ello dejan de cumplir su funcion real que es defender al trabajador para caer en otros mas oscuros), no son ataques contra la democracia?

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Las ideas de nacionalizacion como la creación de nuevas empresas nacionales..... ENARSA por ejemplo. Son ideas gobiernos de izquierda, que pueden o no ser cuestionables. La creacion de ENARSA a mi entender es cuestionable porque no veo que dicha empresa explote nada.
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Por ultimo te dejo esta nota de la Revista Noticias, la cual entre varias cosas tiene argumentos de porque no sirve controlar los precios:

http://www.revista-noticias.com.ar/ed_1566/nota01.html

Y argumentos propios de porque el control de precios, a mi parecer no sirve:

- Quiebra de empresas, una empresa que tiene que subir el sueldo a sus empleados pero no puede subir sus precios tiene un deficit en su balanza comercial. Por ende cae en Concurso que puede devenir en quiebra, lo que hace que todos esos empleados se queden sin trabajo.

- Productos de mala calidad; si antes para hacer fideos y venderlos a $2 se compraba una bolsa de harina que costaba $5; como el harina ese sube hay que comprar harina mas barata y por ende de peor calidad, lo que deviene en que los fideos para mantenerlos en $2 tambien sean de peor calidad.
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En cuanto al periodismo, creo que sabras que la distribución de publicidad oficial es segun la simpatía que tenga el PE por cada medio. ´
Un claro ejemplo es lo que sucede con al Editorial Perfil (que por mostrarse dura con este gobierno, lo mismo que con todos los demas, no recibe publicidad oficial).
La pagina es www.perfil.com (Diario Perfil).
Creo que el presidente mas discutido del ultimo tiempo es Menem, y ha sido duramente criticado por la prensa, pero jamas recurrió a medios como es la Censura Indirecta, y uno de los mecanismos de operar de ésta es la falta de publicidad oficial.
Ademas, el tema de Kirchner, no ha quedado librado al ámbito interno, sino que ha tenido repercusiones en medios internacionales:

http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0015.html

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El tema de los DNU y los superpoderes, si somos coherentes nos damos cuenta que no se aprobo por un consenso, sino porque el oficialismo tiene mayoria en ambas camaras.
Lo mismo el caso de la Reforma del Consejo de la Magistratura.
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En definitiva, creo que si analizamos, como lo hiciste vos, uno o dos de los hechos que menciono aisladamente; será posible que concluyamos que no existe ni la mas remota posibilidad de caer en un autoritarismo como señale.

Ahora, si analizamos la sumatoria de cada uno de los motivos expuestos, creo que hay indicios de lo que puede suceder en los proximos años.

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Saludos, Jorge

Las ideas de nacionalización y creación de empresas estatales no son ideas de izquierda. Si fuera así el gobierno de Tony Blair sería de izquierda. Es una necesidad, salvo que alguien siga creyendo en el verso del libre mercado, del perfecto equilibrio entre la oferta y la demanda, versos iguales al de la utopía socialista. Son utopías, ensayos de laboratorio. Ningún mercado es capaz de regularse a sí mismo. El mercado argentino es manejado entre monopolios y oligopolios y si existe un mínimo de intervención es para que no explote del todo. Cada uno defiende su quintita, es natural.

<img src=\'http://img211.imageshack.us/img211/7210/firmavela18xh.jpg\'>

Algunas cositas que agrego a lo que Jorge posteó:
Primero que nada un viejo dicho: piensa mal y acertaras.
Más que ataques a la prensa, me parece peor ignorarla, ya que atacar es el estilo de K; pero ignorarla es no cumplir un deber de información a los ciudadanos,; otro tema es la publicidad que pone el gobierno a los diarios, y medios en gral., llama la atención que a pagina 12 (donde vivo no llega) que tiene menos tirada que la revista Pastelería casera (si llega donde vivo) le pongan tanta plata.
La regulación de los DNU y superpoderes, es lo mismo que venían haciendo los anteriores, con la diferencia de que el discurso de K (y Sra. En particular) en su primera época (espero la única) criticaba este uso. Molesta realmente que se critique históricamente a J. M. de Rosas por algo parecido y eso que en su época no estaba prohibido, ni era delito.
La postura intransigente de K, es parte de su personalidad que sufrimos todos, cosa típica en un adolescente o un tipo que no tiene conocimientos o las dos cosas.
Los precios controlados es un tema viejo… resumiendo como dice Joaquín: nunca andó (en cordobés) en niun lado y niuna época.
Ataques de gremios… no la entendí bien, pero no lo veo, donde si me acuerdo de los ataques era en la época de Alfonsín; hombre al que setentista K, (década en que hacia sus negocios inmobiliarios, nadie lo vio por Ezeiza, ni exiliado, ni preso) le quito el titulo de paladín de los DDHH.
De Chávez mejor no hablo porque estaría haciendo lo que hace él, que es meterse en TODA la política de Sudamérica... Una de las últimas movidas que hizo, me hace acordar (sospechosamente) mucho a la de J. M. de Rosas cuando regalo las famosas vacas (hablo del rescate de SANCOR).
Socialismo venezolano……solo un titulo, también podría ser neobolivarainismo utópico intergalactico klingon que daria lo mismo,… guarda que capaz que le copia a Napoleón y cambia los nombres de los meses, lluvioso, ventoso.
Legislación por decreto me hace acordar al viejo Vizcacha un ex presidente argentino patilludo…un DNU recuerdo era para que se corra la Formula, 1 no tenia guita pero estuvo bárbaro me contaron.
Lo de Bolivia también creo que es para un post aparte como el tema de Chávez. (Me da más miedo este Evo que Chávez). Y arieh ¿Qué no paso nada? Están matando gente y capaz que tengamos un país nuevo en Latinoamérica llamado Santa Cruz (no el de K), o pensándolo bien capaz que 2, ¡y homónimos!
Ecuador no tengo muchos datos pero tengo un amigo que vivió allí me dijo que es igual a la Argentina (económicamente) pero con 5 años de atraso, ahora están por entrar a la crisis del 2001, mi amigo recuerdo que cobraba en dólares (si allí le hicieron caso a Mingo: dolarizaron)… y parece ser que vamos a exportar no solamente soja sino también el modelo de refinanciación de la deuda externa allí (ósea no me mintió mi amigo).
Bueno viene la conclusión:
Mas que autoritarismo (que existe como las brujas) veo la vernácula DEMAGOGIA, al estilo que solamente los latinoamericanos sabemos hacer (como decía aquella vieja publicidad de botines sacachispas “en Europa no se consigue”); y si es de izquierda o derecha poco importa (palabras ya pasadas de moda por cierto), quizás si es de izquierda se consuelen los pobres cuando vean a los ricos (clase media mejor dicho) devenidos a pobres (mal de muchos…) ya que por lo general igualan para abajo, sino mira a Fidel (no el de TTM), a los otros les gusta el status quo y hacer sus negocios (todos los 90` de experiencia), pero ambos coinciden en que fabrican pobres en igual cantidad con distintos métodos. Pero izquierda la verdad que no veo, es como dijo Lula: hay una edad en que no podes ser de izquierda. Busquen el origen de la palabra, dependía de que lado te sentaras, hoy todos juegan al juego de la silla. Ojo, K no es todo malo, pero para alabanzas tienen a sus periodistas y los jóvenes K con sus libretos y todos bien pagos (ya contestara alguno), y por sobre todo no es ningún gil, mira si va a dejar que con los votos que necesita en Cap. Fed. le hagan un corte los 7 locos (diría Arlt) de Gualeguaychu. Chau saludos, desde el interior de la Pcia de Cba. (¿Bs. As. es el exterior?) VIVA EL FEDERALISMO.
PD: La próxima en lo posible va a ser con mirada positiva (en este tema cuesta).

Jajajaja, despues de leer lo de RAB creo que si, me radicalize bastante en mis comentarios y llegue quiza a ver un extremo que no se si es tanto.
Pero hay cosas que siguen sin cerrarme por ejemplo esto:

http://www.revista-noticias.com.ar/ed_1569/nota03.html

y en consecuencia, esto:

http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0025.html



Saludos, Jorge

1- Los ataques de Kirchener contra la prensa: Si bien es cierto lo que se dice sobre la pauta oficial debemos observar que "la prensa" no son mas que grupos economicos con intereses economico-politicos bien definidos. El grupo clarin, hadad, la nacion, ambito, etc. etc. son prensa viciada, transmiten lo que les conviene y de acuerdo a su conveniencia. Estos tipos no son periodistas y dicen los que les conviene... Santo Biasati no es periodista y le pagan por indignarse de catastrofes naacionales. Ninguno dice nada, todo es circo. De hadad ni hablemos... El unico que hace peridismo de verdad y que dice lo que piensa es lanata y lo sacaron de la tele. Ese fue todo el acto de sensura que necesitó Kirchner para limpiar opositores. Ya en canal 2 lo basureaban porque su dueño era un menemista pero como de menem ya decian tantas cosas a ningun menemista le interesó de lanata. Si igual era todo un mar de curros. Lo de las pautas oficiales no es de ahora. Siempre fue asi como muchas cosas. Si tomamos este indicador deberiamos pensar que Argentina se encaminaba a un autoritarismo de izquierda hace mucho tiempo.

La regulación de los DNU y superpoderes: Francamente una fantochada antes y ahora. Esta fue la herencia de los unitarios, el poder absoluto. Los constituyentes en 1853 previeron estas atrocidades constitucionales que estan fuertemente arraigadas en latinoamerica. Vivimos en la visión de Mitre, Roca, Sarmiento, etc. No seamos tan hipocritas de escandalizarnos (sin animo de ofender, en serio) por la realidad. Las recetas constitucionales extranjeras no han hecho mas que acotar nuestra capacidad de observar lo tangible. Basta de repetir el cuentito de la constitución y observemos que realmente esta casi que no existe. Adaptemos nuestro sistema a la realidad (lo que no supieron o no quisieron hacer aquellos constituyentes).

3- Postura intransigente de Kirchner: El poder unitario presidencialista no negocia con nadie por su misma naturaleza: ser unitario. El presidente controla ambas camaras practicamente y tiene extensiones de su poder en diferentes provincias que le responden sin cuestionar (inspiracion rivadaviana pura). Si en nuestro pais hay autoritarismo presidencialista es pues costumbre inveterada.

4- Los precios controlados: Aqui habria que hacer un analisis minucioso y global de la economía. Las variables de un modelo pueden ser muchas y muy diversas lo que lleva a descalificar completamente el esquema "causa-efecto". No soy un gran entendido de la economia pero si vemos en la experiencia precios controlados es mejor que hiperinflación (saludos para los alfonsinistas). De ninguna manera, creo, se puede inferir directamente que el control lleve a la quiebra a las empresas. De hecho, los indicadores macroeconomicos nacionales mejoran. En este punto me acuerdo de Marx: Con mano de obra tan barata y maltratada por mas que se limiten los precios es igualmente rentable producir.

5- Los ataques de gremios: Si hay algo en lo que triunfó la dictadura del 70 es deshacer la corporacion gremial. Los gremios ya no existen, ahora arreglan con el patron y los trabajadores que se jodan. En la epoca de peron los gremios te paraban todo el pais, ahora no existen. No defienden a nadie, son solo una facción violenta de ciertos sectores de poder. El capital triunfó.

Por que el miedo a la nacionalización de empresas? Tenes que leer como en la decada del 30 los ingleses a traves de la privatización de los trenes manipularon toda la economia... Es una locura que todo nuestro pais este en manos de extranjeros a traves de sus capitales. Hay que pararse con dignidad y defender nuestro honor nacional.

Viva la santa federacion!

saludos

PD: son muchos puntos de debate y me deje muchas cosas en el tintero y trate de resumir lo posible pero lo preferi antes de escribir un post larguisimo.

Comparto algunas cosas que puso arieh; pero disiento en lo de lo de la prensa, en lo de los precios controlados y los gremios. Explico: 1º que nada conozco más la prensa de mi pcia. (Cba.) más que la otra; como dije pagina 12 no llega a mi pueblo tampoco Infobae, ni Cronista Comercial, ni Crónica, ni Perfil del domingo (creo que existe… no lo se) y si llega Clarín y La Nación pero a eso de la 1 de la tarde; Ámbito si esta a las 6 de la mañana y lo compro los martes por el suplemento Novedades Fiscales (tampoco llega la señal ATC); pero la verdad escucho Radio y compro la Voz del Interior (sucursal cordobesa de Clarín). Obvio que toda prensa tiene ideología, sino no existirían ni las editoriales ni los columnistas, y tampoco muchos diarios; si solo seria repetir información (y trucha encima) copiémosles a Cuba con su único diario oficial (creo que es Manga). Que son grupos económicos también es cierto ¿y que otra cosa podría ser? ¿Una asociación civil sin fines de lucro?; que tienen intereses económicos - políticos bien definidos, también es cierto; pior seria, que no tuvieran definido eso y que cambiaran depende la conveniencia (aunque lo hacen), es más, lo primero que se piensa en los emprendimientos sobre medios es la ideología que va a tener, y a partir de allí se contrata personal acorde, etc. Lanata me encanta, espero que vuelva. Pero la verdad aunque hay ataques a la prensa me molesta más que se la ignore, porque es ignorar a la gente. Por otro lado Santos Biasatti no se indignaría si no hubiera catástrofes nacionales, si queres que no se indigne, fácil o eliminas las catástrofes, o hace echar a Santos, porque las 2 cosas existen; como decía el manco: la única verdad es la realidad. Pero repito no veo autoritarismo, veo demagogia y específicamente en este tema de la prensa veo un desprecio por el sistema Republicano, pero no por una ideología, sino por la barata conveniencia electoral, y usando la más vieja estrategia: los medios necesitan plata de publicidad : me tratan bien les doy, me tratan mal no les doy, cosa que también hacen con la coparticipación, me votan les doy, sino no. Y como dije no es nada gil, en misiones hizo un globo de ensayo para la perpetuidad, no le salio y ahora es el mas férreo antireeleccionista del universo…. El camaleón mama, el camaleón.
Con lo de los precios y la economía, lo dejo para otro momento y no se si dar mi punto de vista, porque si bien hice unas materias de Ciencias Económicas y deje porque soy un burro en estadística y matemáticas, la verdad que no se como explicarlo sin entrar en teorías pedorras que solo entienden los economistas. Pero si es peor la hiperinflación (la vivi), lo que pasa es que la inflación es como el cáncer (todavía no hay cura, si bien se puede retardar el proceso tarde o temprano aparece y cuando la demoras es fulminante). También es cierto que el control no lleva a la quiebra a las empresas; lleva a la quiebra al país, porque las empresas (las grandes que no dan trabajo… más del 70 % lo dan las pymes) se van a otro lado y listo. Vos criticabas la mano invisible, y hablas de Marx, te digo y aseguro que nadie, pero nadie, habla de esto, ya fue hace décadas estas teorías, al menos desde lo económico, ni Castro, ni los coreanos hablan de Marx, ni Bush ni Bill Gates, ni Soros hablan de la mano invisible, esto es como el constitucionalismo de 1º generación, ya estamos en los de 4º generación, bueno; en economía es lo mismo Taliban tiene razón hay una mezcla de las 2 cosas). Es más ya fue hasta Keynes; en esto no estoy al día pero ya deben andar por los neoneoneokeynesianos, se que ya entro lo ambiental en la economía, lo últimos Nóbel fueron sobre eso, imagínate. Como se hizo largo lo de los gremios lo dejo para después, pero creo que tienen mas fuerza que nunca, porque como nunca estamos al 100 % de producción y saben que nadie puede parar porque el tren se descarrila (La puppet Miceli lo sabe). Lo de la nacionalización lo tomo como un chiste, porque 1º, hablamos de empresas de servicios, cosa diferente a empresa a general, (no vamos a nacionalizar la Coca Cola ), y 2º no pasa por nacionalizar, sino por brindar los servicios no se debe pensar de quien es, sino que hace (y que lo haga) y como lo hace. Eso de pararse con dignidad y defender el honor también es un buen chiste, porque no veo ni dignidad ni honor en colocar un rubro mas en el presupuesto para privatizar una empresa de servicios que antes era del estado, y antes de otra empresa y antes del estado y así, Hay honor y dignidad pagando los impuestos, no currando. etc. Luego la sigo.

Boletín informativo de urgencia: Parece que K, no afloja, ahora que La Haya dice que haya cortes; K le dio con un hacha a los periodistas devenidos en oráculo de Delfos que vaticinaron un fallo adverso; y bue, el tipo se desquita y FOPEA (Foro de Periodismo Argentino) esta calenchu. Por otro lado parece que le dieron el raje a Andrea Prodan (pariente de Luca.. en serio y profe de constitucional) que trabajaba bajo la orbita de Nilda Garré (amiga de Chávez) por posar (ta buena) en la revista Noticias (prensa enemiga) … como verán, esto le debe haber recordado a lo que hizo Maria Julia, parece que quisiera hacer todo lo contrario a Menem. Pero echarla solo por posar, me parece demasiado; como se ve no se admite la libertad de expresión (la sufrio hasta D´elia). Y por ultimo Luis Miliquena ese viejo que llevo a Chavez a la política luego de que fracasara el intento de golpe de estado de 1992, ahora acusa al gobierno de su ex amigo de autoritario. Me parece que no esta tan errado Jorge. Espero profundamente te equivoques, y que lo que dicen los diarios sean solo más mentiras como dice K. Saludos