Educación universitaria en las carceles

me parece perfecto, y te felicito por ser tutor!!!

conta mas de esa experiencia!!!

sabes que a mi me parece muy bueno, te comento que respecto de ese tema me paso algo loko, en el primer cuatrimestre de este año cursando sociologia jca cdo se hablo del tema de los presos yo les di con un caño, mal, despues la vida se encargo de demostrarme cuan equivocado estaba. Para el trabajo de cursada tuvimos que entrevistar en profundidad a un preso o a uno que haya estado en esa condicion, y elegir mediante el uso de esa tecnica cualquier tema relacionado al encierro. Al comienzo no tenia ni ganas de hacerlo, pero se me ocurrio leer el libro de GOFFMAN------------>InTeRnAdOs, donde habla de las caracteristicas de estas instituciones totales, ahi me empezo a interesar el tma, en el mismo cuatrimestre con las pcas penales visitamos en el lapso de doce horas las tres unidades de florencio varela, la carcel de romero, la de olmos, las de mujeres y la 9, y la verdad me di cuenta de lo facil que es opinar en abstracto, fue duro ver las condidicones en las que viven, principalmente en la de olmos, directamente ahi no se puede respirar siquiera del olor a humedad que hay, ves los ojos de los que estan ahi y ves reflejado el terror. El hecho de que estudien, me parece muy bueno, es una forma de crecer, de formarse, de superarse, y demostrar a la sociedad que no merecen estar ahi. Fue raro todo el proceso, ahora cuando hablo de estos temas, no puedo borrar de mi mente las cosas que vi, eso definitivamente me cambio la forma de pensar, bueno, perdon por extenderme tanto, saludos!!!!!

La verdad es que hace poco que empece, voy los viernes a la mañana ya fui dos veces.
La primera vez que fui tengo que admitir que se te llena un poco el culo de preguntas, porque fui con un compañero y empezamos a atravesar rejas (son 2 o 3 hasta llegar a la parte que es el aula y eso) pero una vez que entras al lugar te encontras con la gente y es totalmente distinto lo que vez y con lo que te encontras.
El lugar basicamente donde estudian los chicos aca en Azul es un lugar que esta especialmente dado para eso, es tipo un SUM y hay dos salitas chiquitas utilizadas como bibliotecas y otra que es el aula.

El regimen de ellos es basicamente libre, aunque a medida que van avanzando se les da la posibilidad de que salgan a cursar alguna materia (no se bien como es el regimen). Incluso mi vinculo empezo por que uno de ellos, del cual soy tutor, curso conmigo un seminario.
Y hace un par de dias salieron a ofertar por un sistema de practicas solidarias obligatorias que tenemos nosotros (tenemos que hacer 15 hs. por año a partir de 2º) la posibilidad de hacer tutorias que se necesitaban en Derechos Humanos y en Derecho Penal, yo me anote para dar Humanos y me toco con este chico que es el que curso conmigo el seminario.

El ambiente es normal que se yo, son personas como todos que tienen ganas de estudiar y muchas veces lo que hablo con el chico que soy tutor te da la sensacion de que te preguntas si realmente valoras lo que haces y como estudias.
Estan comprometidos de una manera especial con la carrera, realmente te das cuenta las ganas que tienen de estudiar.

Respecto a este tema les recomiendo uno de los mejores libros sobre penal y criminologia que lei hasta hoy... "Prision abierta" de Elias Neuman...

Quien es este sujeto: bueno segun el sitio de la facu de derecho de la UBA:
Elías Neuman
Titulo: Doctor en Derecho y Ciencias Sociales por la Universidad de Buenos Aires.

Es profesor de Criminología, Victimología y Control Social en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires y profesor en la maestría de Derecho Penal y Criminología de la Universidad Nacional de Lomas de Zamora (je una acotacion para los que hablaban sobre el nivel de lomas).
Es autor de más de una veintena de libros, entre los que destacan: Prisión abierta, una nueva experiencia penológica, Ed. Depalma; Droga y criminología, México, Editorial Siglo XXI, 1984; Los que viven del delito y los otros, México, Editorial Siglo XXI, 1997; Victimología, el rol de la víctima en los delitos convencionales y no convencionales, Buenos Aires, Ed. Universidad, 1984. 3era edición, 2001; Mediación y conciliación penal, Buenos Aires, Ed. Depalma, 1997 y SIDA en prisión: un genocidio actual, Buenos Aires, Ed. Desalma, 1999.
Actualmente es miembro titular del Tribunal Ética de la Comunidad Judía de la Argentina.

En 1962 obtuvo una nota 'sobresaliente' por su tesis 'Prisión Abierta, una nueva experiencia penolológica'. Desde entonces ha publicado una veintena de libros donde estudia sistemáticamente diversos aspectos referentes al sistema penal, su entramado interno e implicancias políticas y sociales. También publicó 'La sociedad carcelaria', 'Victimología y control social' y 'El abuso de poder en la Argentina (y otros países latinoamericanos)', donde no deja de analizar las redes de corrupción institucional y su ineficacia como herramienta para combatir el delito.
Conferencista y profesor consulto en diversas partes del mundo, es constantemente requerido en Israel, México, Brasil, Uruguay, Ecuador, Colombia y Cuba, entre otros países. No deja de sorprender que hasta la fecha nunca lo convocaran en la Argentina para colaborar en la construcción de un Plan serio y estructurado.

Saludos

nooooooooooooooooooooooooo que flassssshhhhhhhhh!!!!!!! yo lo iba a recomendar tambien, pero desisti....... es un libro viejito, no se si se conseguira facil

Yo estoy de acuerdo con que se eduque en las carceles, por que eso es lo que se tendria que haber hecho antes de que entraran ahi.

No solo estoy muy de acuerdo con que esudien en las carceles, sino que RECOMIENDO (mayosculas porque lo hago enfaticamente) que si estan estudindo derecho, DEBEN conocer como son las carceles. Hay varias materias como penal 2 y practicas penales con las que tenes la posibilidad. Cuando las cursen, no dejen de aprovecharla. Te cambia la cabeza como dice tavos, y empezas a ver a los presos de otra forma. No digo que no merecen estar ahi, pero si que se puede hacer mucho para mejorar su reinsercion y no empeorarla.
Saludos

Yo soy partidario de pensar que quien esta en la carcel, sobre todo los q estan alli por varios años...
1 no son ningunos nenes de pecho
2 algo habran hecho para estar ahi
3 van a perfeccionarse en el arte de la delincuenecia....
4 salen y delinquen nuevamente
Por esto...y es lo q yo creo, la carcel es para recluirlos de la sociedad y q no hagan mas daño y q es alli donde deben de recibir escarmiento por sus delitos.
Ojo no podemos decir q toooooooooooodos sieeeeeeempre... alguno q otro quizas no, pero la mayoria no tendria siquiera q poder salir de ese cuartito de 2 por 2...
Y si no es asi... refutaselo al padre de un hijo muerto por un balazo por robo de automotor, como es el caso reciente cerca de la autopista grl. paz en la bajada de delpiane....
Siendo esto asi, muchisimas personas personas(si asi se les puede llamar)q malgastan recursos...
Mi idea es la de crear una diferenciacion entre presos y carceles... hacer carceles para los "rescatables" y para "los no recatables", esa es mi opinion
salu2
eki

pd se q va a despertar polemica lo dicho ,,, pero todos tienen derecho a manifestar sus ocurrencias o no?

De hecho en las carceles no creo q pueda estudiar cualquier preso q quiera o si?

Como dicen tanto la constitucion como las leyes de ejecucion de las penas privativas de la libertad, el objetivo de las mismas es la reinsercion social y no el castigo de los condenados.
Y que mejor herramienta para cumplir esa finalidad que la educacion, no les parece?

eki mi pregunta seria la siguiente.... como te darias cuenta de cual es recuperable y cual no para separarlos por tipo de carceles como decis? sabes que me suena un tanto lombrosiano tu argumento, no se porque!!! bueno saludos! respecto de lo que decis del papa del nene muerto es muy verdadero, pero me parece que tenes que pensar como operador de justicia y no como victima de la situacion ya que con tu frma de pensar desapareceria directamente la rama de defensa penal.

Quien es rescatable y quien no.... bien, cuantos violadores se recuperan de su enfermedad?? yo no se de ninguno, cuantos asesinos salen y no vuelven a delinquir??? .....he ahí tu respuesta....
La constitución habla de cárceles limpias para la rehabilitación y no para el castigo de los presos... pero a mi entender, quien la hace la tienen q pagar, y eso todos lo saben, además si nos ponemos a pensar q la CN fue creada para que los inmigrantes vengan a nuestra patria...otra cosa no podría decir... como se vería nuestro país si la CN dijera las cárceles son los lugares de castigo de los q cometen delitos....hago notar además q en Gral. la gran mayoría de los inmigrantes eran criminales o perseguidos por cuestiones religiosas o políticas....
Yo sigo estando convencido de que al fuego con fuego hay q combatirlo quien asesina impunemente no necesita una tirada de orejas... necesita un verdadero castigo, debe de sufrir del mismo modo o quizás mas de lo q sufre la fila que pierde un hijo...
Finalizando digo los asesinos y violadores no tienen perdón deben ser castigados y de por vida....

Salu2
eki

Podemos tener un gran debate en base a esto... Prevencion General vs Prevencion Especial...... Tanto es sus facetas positivas como negativas...

Pero me parece que estudiar no es perfeccionarte en el arte de delinquir sino todo lo contrario aprender como no delinquir y porque no es bueno...

No podes tomar solo un fragmento de mis dichos, solo si se toma en su totalidad vas a poder comprender mi pensamiento...
Saludos y q siga el debate
eki

Creo que el tema es muy delicado, hay demasiados intems a tener en cuenta:
1º El Estado no brinda en las cárceles las condiciones que la CN garantiza;
2º La situación social y económica, la discriminación, la falta de trabajo y la cultura de no trabajar... son factores que hacen que cada caso sea distinto y lamentablemente la sociedad tiende a generalizar;
3º Las acciones de prevención del delito por lo general no funcionan;
4º Es cierto que muchos delincuentes se perfeccionan estando en la cárcel, pero no sucede en todos lo casos;
5º Hay muchos reclusos que por más que esten en la carcel y no en una institución mental realmente tienen serios problemas psiquiatricos;
6º La indignación y el desconsuelo de las víctimas de delitos;

Así creo que se podrian enumerar millones de factores, pero lo que yo pienso es que la educación es un derecho de todos, bien sabemos que es un derecho humano, y aunque el delincuente reincida creo que si estudió si aunque sea leyó, algo se abrá enriquecido.
Tema relacionado con la educación es la alfabetización, sería muy interesante que un recluso que no sabe leer ni escribir recibiera esa instrucción.

La educación, la lectura, abren la cabeza a cualquiera, a grandes, chicos, delincuentes, victimas, inocentes, honestos... y creo que si todos abrimos lo más posible nuestra cabeza podriamos convivir mejor y sería una forma de prevenir el delito.
Con respecto a la educación universitaria especificamente, veo que es algo muy positivo y que tal vez esa persona que se forma como profesional el día de mañana sea un ejemplo. Tal vez ese recluto nunca había tenido la posibilidad de estudiar.

Bueno, hasta ahora he tratado de evitar inmiscuirme en el debate, debido a que atañe especialmente a mis actividades, ademas que me hallaba en pleno final de una materia.
El_bilba: vayan para tí mis dobles felicitaciones (por haber sido elegido usuario del mes y principalmente por la labor realizada en la U-7, ¡te felicito de corazon!).
Hace aproximadamente un mes les mandé a los chicos que están estudiando allá un CD con material, a través del coordinador (ya sabrás ahora quien soy)
Con respecto a las opiniones vertidas con anterioridad, no quiero caer en un debate de ideologías, pues ya lo hemos realizado con respecto a la idea de ciertos sectores sobre la edad de imputabilidad y ya creo que se han planteado debidamente las distintas posturas, en cuanto al "tratamiento" que se deberia aplicar y la realidad.
Para aquellos que no participaron oportunamente del debate, sugiero que tratemos de expresarnos con propiedad:

1.- No son "presos" ni "reos" ni "reclusos" sino PERSONAS privadas de libertad (debería aclarar que la única libertad que se encuentra restringida es la libertad ambulatoria)

2.- No existe ninguna persona "irrecuperable", sólo debe efectuarse el correspondiente tratamiento

3.- Es cierto que todos los que estan privados de la libertad, "algo habran hecho", generalmente no mas ni menos de los que se encuentran extra - muros, sólo que debido a ciertas caracteristicas sociológicas, o peor aún antropomórficas, son seleccionados para integrar el sistema

4.- Conozco muchisimas personas en Unidades Penales (de hecho todas las semanas voy a una o mas, según mis demás obligaciones), que el primer contacto que han tenido con el Estado, no fué en un Hospital publico, ni en una salita de primeros auxilios, ni en la escuela, sino con la policia, los institutos de menores y finalmente las cárceles.

5.- Los hechos que oportunamente describí sobre los menores, también se aplican en los adultos, que no son otra cosa que los mismos menores que siguieron sometidos al sistema. O sea la moda, publicidad, la tv, muestra que usando tal o cual marca sos un winner, teniendo tal o cual cosa vas a ser un playboy que se ta van a acercar todas las minas, etc. y esa "envidia" que podría ser sana si se pudieran alcanzar medianamente a través del trabajo, se chocan con una pared, cuando son discriminados por donde viven, por su falta de educacion (¡como si la culpa fuera de ellos!), o porque son "morochitos", y deviene en una frustracion y resentimiento hacia quien si puede obtener esos bienes de consumo. La unica forma que pueden acceder a eso, bueno.... ya sabemos.
Lo mismo pasa con el caso de las violaciones (personalmente lo considero un hecho aberrante, por eso evito siempre saber por que delito se hallan imputados, los estudiantes con quienes alterno), pero generalmente se trata de una situacion de "poder" de una persona sobre otra, y las estadisticas marcan que en su gran mayoría provienen de familias bien constituidas, muchas veces con estudios superiores, con trabajo estable, sin embargo....

6.- No olvidemos que un 75 % de los internos alojados en cárceles aún se hallan procesados, o sea que se los debe considerar presuntamente inocentes (¿o no?).

7.- Segun estudios realizados en el C.U.D. (Centro Universitario Devoto) dependiente del Servicio Penitenciario Federal, los índices de reincidencia de quienes han pasado por sus aulas (no digo que hayan finalizado sus estudios universitarios, sino que los hayan comenzado) se reduce a un 0,3 %, cuando en la "población general" es aproximadamente de un 80%. Esto marca por donde está la solución (¿o no?)

8.- Con respecto al padre de un hijo muerto que fué citado anteriormente, existen distintas posturas. Hay padres que gritan a viva voz JUSTICIA cuando lo que quieren decir es VENGANZA, opinan sobre los fallos judiciales en forma soez y exigen que los "delincuentes" se pudran en las carceles, (por supuesto, que no deben acceder a ningun tipo de educacion, ni inclusion social - solo pensar en eso les causa repulsion- y consideran la re-sociabilizacion de un detenido es una utopia) (quizas se olvida ése señor que de no ser por la utopia que fue en su momento la reforma universitaria de 1918, quizas el no hubiera podido jamás soñar con pisar una alta casa de estudios), y por otro lado existe el caso de esa señora que estando presente en elmomento del juicio de quienes habian matado a su hijo,los abrazó y perdonó (el Papa Juan Pablo II también visito y perdonó a quien habia atentado contra su vida)
Saludos a todos y suerte en los exámenes.
Pablo Andrés

Pablo me dejas sin palabras... no quiero agregar mas porque todo lo que has expuesto es tal cual lo que yo pienso y siendo que soy malo para explicarme me quedo con tus palabra... si lo tuyo fuera los fundamentos de una sentencia solo digo que "me adhiero a los considerando anteriores"

Saludos

PD: Esto demuestra porque elegimos a los usuarios del mes... felicitaciones para ustedes... (y para todos los miembros que dia a dia colaboran con la pagina)

Excelente tu exposicion pablo, mas que nada porque hay mucha gente que no esta informada y es mas facil hablar por hablar.


Eki, no quise que te enojes con mi comentario (por ahi me dio esa sensacion) pero lo que vos sostenes basicamente lo tomo desde el lado de la Prevencion General.

Salu2

No leí todas las respuestas, pero tengo una idea: me parece bien que sigan un estudio mientras están en la cárcel, principalmente si no terminaron las educación básica. Respecto de las carreras universitarias.... a mi me cuesta mucho poder costearme los estudios, los libros, los viajes, etc. y ellos que cometieron delitos, estudian gratis, gracias a los impuestos que nosotros pagamos...eso no me va. Se de una caso de un homicida, al que le dieron 25 años y ya se está por recibir de abogado...¿igual que yo? yo no se... es algo complejo...¿se les puede impedir que estudien? claro que no, pero es Justo?

natalia al menos si estudias en la unlp o la uba tambien estudias gratis! que tengas que gastar en micro es un temade donde vive cada uno, y lo de losapuntes, obviamente a mi me pasa igual, pero de ultima tenes la biblioteca.

Natalia: ¿ya te estás por recibir de abogada? te felicito. Ahora, (sin animo de ofender) ¿aún no aprendiste la diferencia entre justicia y derecho? Te podrá o no parecer "justo" pero es un DERECHO (encima que está postulado en instrumentos internacionales ratificados e incorporados a la C.N. -y como decia mi profesora de Internacional público ¡TRATADO MATA CODIGO!-), para todas las PERSONAS (o sea , se hallen o no privadas de la libertad ambulatoria).
Por otro lado, si estudiás en una Universidad Pública (supuestamente libre y gratuita), tenés que tener en cuenta que toda la sociedad, deposita su confianza en la educacion de un sector que tendrá como mision (ante la sociedad) desempeñar las funciones profesionales para las que estudió (¿o no?).
Ahora digo, no pensas que quienes estudiamos en una Universidad pública y gratuita a costas del Estado, ¿no le debemos "algo" a la sociedad?.
Nadie te obliga a que realizes trabajos solidarios (aunque no estaría mal), pero estás en todo tu derecho de hacer lo que te parezca. Podés si querés hacer toda la carrera y recibirte usando la biblioteca, y viajando en bici (como tantos que conozco) y una vez recibido dedicarte a tu profesión y listo, nadie te va a reprochar nada, pero tengamos en cuenta que si bien "uno es el que se quema las pestañas" estudiando y el esfuerzo individual es cierto (más en ésta carrera), pero pensemos en todo lo que recibimos de parte de la sociedad para nuestra formacion (ojo que no estoy haciendo loas al estado, sino a la sociedad).
Se preguntarán ¿que tiene que ver esto con la educacion en carceles?, a eso voy, que si bien nadie nos obliga a retribuir a la sociedad por lo que recibimos, por lo menos deberíamos tener una mente un poco más abierta y ser más tolerantes, y no olvidarnos que estudiamos DERECHO (o Ciencias Jurídicas, si quieren) y no JUSTICIA, porque ése es un término subjetivo, acorde a la moral, educacion, religion y costumbres de cada persona.
Hay muchas cosas que me desagradan (en las cárceles, donde voy), y creo que me expresé sobre ciertas conductas que me parecen aberrantes, sin embargo, siempre me tengo que hacer a la idea de que son PERSONAS al igual que yo, y estudiantes al igual que yo, (por eso JAMAS pregunto sobre el delito que se les imputa -porque la mayoría son imputados ¿sabias?-).
Seamos un poco mas tolerantes, porque estudiamos para ser abogados, y en el ejercicio de la profesion seguramente muchas veces nos encontremos en situaciones en las que tengamos como clientes a personas que no compartan nuestros ideales de justicia, o nuestra forma de interpretar las normas, y seguramente en ése momento, veremos de que estamos hechos.
Saludos a todos
Pablo andres

Pienso que todos tenemos derecho a estudiar. Veo perfecto que puedan estudiar ya que eso les sirve para reincertarse en la sociedad, para demostrar querer progresar y fundamentalmente para mantener la mente ocupada, que eso es importantísimo y sobre todo en un ambiente tan hostíl como una cárcel (aunque la mayoría merezca estar ahí, convengamos que es deplorable e inhumano las condiciones en que viven)
Por otro lado, coincido en muchas cosas que decís pabloandrés pero me parece que no podemos opinar acerca del dolor de un padre que perdió a un hijo porque alguien se lo arrebató... no debemos juzgar a la persona que quiere que los causantes de la muerte de sus hijos se pudran en la cárcel, perder a un hijo es lo más doloroso que existe y no se compara con ningún otro dolor, entonces opinemos sobre lo jurídico, que es lo que nos compete, pero no sobre algo tan díficil y doloroso, ya que solo una persona que perdió a un hijo comprende la magnitud de tal dolor...

Por eso mismo, presenté el caso de quien motiva sus actos basado en un rencor, y quien en una situación análoga, sabe perdonar.
No podría ponerme jamás en la situacion de quien ha perdido un hijo, porque no me ha sucedido, y no podría imaginar siquiera el profundo dolor que se debe sentir.
Lo que sí he notado, son distintas actitudes ante sucesos casi similares, en los cuales las personas involucradas, se comportan de formas diametralemnte opuestas.
Quizás sea que hay sectores socio economicos que alientan la empatía con un chico rubio de ojos celestes, que estudiaba arquitectura, que era de una familia "bien" y que fué secuestrado y muerto por delincuentes comunes.
Pero nadie quizas le dió mas prensa al dolor de una señora morocha, de condicion humilde, que vive en El Jagüel, y que a su hijo los secuestraron y mataron "delincuentes calificados" (que usaban pantalon azul y camisa celeste, y que todos les pagamos el sueldo).
Conozco a una Abuela (si, con mayúscula) de La Plata de nombre Adelina de Alayes, que pese a haber perdido a su hijo, nuera y nietos en manos de la represion de la década del 70 y principios del 80, aún hoy la veo esporadicamente en cárceles, y en villas, manteniendo los ideales que le arrebataron su familia. Por otro lado conozco a una señora gorda que tiene un local frente a la plaza congreso, que en una situacion análoga, aún hoy se mueve motivada por el odio, y es un ejemplo lamentable.
Dénse cuenta que no hago distinción de ideologías o simpatías politicas, aca no se trata de derecha o izquierda. Acá se trata de DERECHOS, nada más que éso.
Lamento no haber tenido tiempo anteriormente para invitar a todos, pero hace un rato llegué de una exposicion que hizo el Dr. Florentín Melendez, quien es un letrado salvadoreño que actualmente se desempeña como vicepresidente de la Comision Interamericana de Derechos Humanos, quien expuso sobre las personas privadas de libertad en América Latina.
La verdad es que narró cosas que uno (que mal o bien conoce el paño) jamás hubiera pensado que en el siglo XXI aún existan.
Citó una frase de su coterráneo Monseñor Arnulfo Romero (asesinado en 1980) que siempre tengo presente por habérsela oido citar al Prof Juan Scatolini (Dtor de Politicas Penitenciarias del Ministerio de Justicia de la Pcia de Bs As) "la justicia es como la serpiente, solo pica a los descalzos"
Bueno, me fui de tema (estoy sensible)
Saludos a todos (es tarde, me voy a dormir)
Pablo Andrés