A QUIEN VOTAR? Y PORQUE?
Bueno me surgio postear esta incognita , mas que nada para ir pensando y teniendo con claridad informacion y que propuesta tienen los distintos candidatos para el puesto presidencial...
Bueno escucho candidatos y informacion que no solo me va a sacar dudas a mi sino a la gente del foro que no esta informado como yo ( Que por cierto es la primera vez que voy a votar)
un abrazo!
Atte.
Kevin
Bueno escucho candidatos y informacion que no solo me va a sacar dudas a mi sino a la gente del foro que no esta informado como yo ( Que por cierto es la primera vez que voy a votar)
un abrazo!
Atte.
Kevin
Respuestas
kevinaso Cursando Ingreso
Creado: 27/07/07
Respuesta dura pero cierto Bjl coincido.. no va a quedar otra que votar a la carrio! 
jaja
Abrazos!!
jajaAbrazos!!
RAB Usuario VIP
Creado: 28/07/07
Me gusta (politicamente) Carrio, muy interesante la gente que tiene en el Congreso (ej Perez). Pero cierto tambien lo de BJL, seguro gana Cristina.
PD: "A seguro se lo llevaron preso".
PD: "A seguro se lo llevaron preso".
morfeo Premium I
Creado: 28/07/07
Muchachos, también con esa óptica... 
Casi siempre uno espera que el que gane sea aquél que votará.
Yo todavía tengo esperanza y pongo en duda el triunfo rotundo de la candidata oficialista.
No creo que el pueblo vuelva a votar lo mismo que hemos tenido durante éstos últimos años. Más aún, no se olviden las bajas que tuvo el gobierno desde principio de año, donde ha quedado al descubierto el sistema de saqueo a la República que ha incentivado y ha sido cómplice éste último tiempo.
Tengamos fe en que vamos a renacer como Nación, que no habrá más corrupción, no habrá más pobreza, ni gente que no alcance a satisfacer sus necesidades básicas.
Y aquellos que dicen que votarán a uno u otro, les recomiendo que se interioricen por las propuestas de país o por la trayectoria de los candidatos.
Creo que Carrió es una buena opción, justamente por su labor lesgilativa, por el análisis de su discurso y su pensamiento y porque todo ello condice y se ajusta armoniosamente al esquema de su realidad y su accionar político.
Los invito a todos que averiguemos y analicemos a nuestros candidatos a presidentes. Es un punto de partida para empezr a votar a conciencia.
Muchos saludos!!!!
Casi siempre uno espera que el que gane sea aquél que votará.
Yo todavía tengo esperanza y pongo en duda el triunfo rotundo de la candidata oficialista.
No creo que el pueblo vuelva a votar lo mismo que hemos tenido durante éstos últimos años. Más aún, no se olviden las bajas que tuvo el gobierno desde principio de año, donde ha quedado al descubierto el sistema de saqueo a la República que ha incentivado y ha sido cómplice éste último tiempo.
Tengamos fe en que vamos a renacer como Nación, que no habrá más corrupción, no habrá más pobreza, ni gente que no alcance a satisfacer sus necesidades básicas.
Y aquellos que dicen que votarán a uno u otro, les recomiendo que se interioricen por las propuestas de país o por la trayectoria de los candidatos.
Creo que Carrió es una buena opción, justamente por su labor lesgilativa, por el análisis de su discurso y su pensamiento y porque todo ello condice y se ajusta armoniosamente al esquema de su realidad y su accionar político.
Los invito a todos que averiguemos y analicemos a nuestros candidatos a presidentes. Es un punto de partida para empezr a votar a conciencia.
Muchos saludos!!!!
BJL Súper Moderador
Creado: 28/07/07
Si saquearon hasta la ortografia INSENTIVADO --------------> INCENTIVADO con C de CASA ROSADA!!!
Je! un chistecito
Posta las prece Carrio??? No se yo no creo que con su cruz en el pecho nos pueda salvar......... Lo unico que la escucho hacer es denunciar a todo el mundo.....
Je! un chistecito
Posta las prece Carrio??? No se yo no creo que con su cruz en el pecho nos pueda salvar......... Lo unico que la escucho hacer es denunciar a todo el mundo.....
RAB Usuario VIP
Creado: 30/07/07
Lo unico que no me gusta de Carrio, es exactamente eso de la cosa religiosa, pero lo veo como un tema privado que no tiene nada que ver con lo politico... ademas es el unico personaje politico que me merece un minimo respeto.....guarda que puede pasar otro santracruzazo. Los demas me parecen Olvidables, en especial los radicales K, .....como me hace acordar este Cobos (posible vice) al vice de Peron (Quijano) que por lo unico que se lo recuerda era por su cabellera con caspa.... pasara lo mismo con el mendocino?.. Saludos
BJL Súper Moderador
Creado: 30/07/07
Lo que creo de Carrio con el tema ese de lo religioso es que un país que acepta la libertad de cultos como el nuestro se puede ver mal desde una perspectiva (aunque bien desde otra, ya que mañana podría aparecer uno con un Corán y decir que quiere salvarnos..... Ah! eso paso algo asi pero dijo que se habia hecho Católico y sin embargo construyo una mezquita terrible ahi en capital federal no? Alla por el año 1989.....)
Pero, en cuanto a la labor legislativa me parece que no debemos confundir algo... Por logica debe ser buena, pero eso no tiene que significar que por pertenecer al ARI debe ser así.... Debe ser así en cambio porque todos los ciudadanos estamos representados en la camara de diiusdos y las provincias en la de senadores. Que tal vez moralmente sean los del ARI los que mejor hacen las cosas respecto de otros partidos puede ser, pero destaquemos que nosotros no les debemos nada, al contrario ellos deben a nosotros que mediante nuestro voto les dimos la confianza.
Cosa que deberían imitar todos los partidos políticos, pero resalto que pese a no conocer mucho de la labor legislativa de esos legisladores tampoco deben haber hecho grandes cosas a mi entender, como reformar el consejo de la magistratura o conceder superpoderes al poder ejecutivo, cosas que estan terriblemente mal a mi entender y nadie intento poner un freno que merezca mi consideración... Todos pusieron el grito en el cielo, pero el Consejo esta reformado, el PE utiliza fondos discrecionalmente........
En fín, nada creible en este país.....
Pero, en cuanto a la labor legislativa me parece que no debemos confundir algo... Por logica debe ser buena, pero eso no tiene que significar que por pertenecer al ARI debe ser así.... Debe ser así en cambio porque todos los ciudadanos estamos representados en la camara de diiusdos y las provincias en la de senadores. Que tal vez moralmente sean los del ARI los que mejor hacen las cosas respecto de otros partidos puede ser, pero destaquemos que nosotros no les debemos nada, al contrario ellos deben a nosotros que mediante nuestro voto les dimos la confianza.
Cosa que deberían imitar todos los partidos políticos, pero resalto que pese a no conocer mucho de la labor legislativa de esos legisladores tampoco deben haber hecho grandes cosas a mi entender, como reformar el consejo de la magistratura o conceder superpoderes al poder ejecutivo, cosas que estan terriblemente mal a mi entender y nadie intento poner un freno que merezca mi consideración... Todos pusieron el grito en el cielo, pero el Consejo esta reformado, el PE utiliza fondos discrecionalmente........
En fín, nada creible en este país.....
zekiel89 Usuario VIP
Creado: 30/07/07
cristina K, los otros candidatos son pura patraña, no tienen un bostejo de proyecto, fijense que se cuelgan de todos los errores de los funcionarios oficialistas, y los toman como caballito de batalla. Con eso solo no alcanza, la gente ya se canso de palabrerios, (eso espero). los K tienen HECHOS!!!!!!!!! y eso se nota en la calle...
morfeo Premium I
Creado: 30/07/07
Gente, no confundan.. que Carrio en su vida privada haya elegido ser católica, no quiere decir que lo imponga. Es una crítica que todos hacen, pero creo que nadie prestó atención las vaces que le han preguntado por éste motivo y ella respondió que era una fiel defensora de la religión como un aspecto importante en la vida de las personas. Y cuando habla de religión, habla en sentido genérico, icluyendo a todas aquellas que no es la católica.
Es más, en el proyecto actual de Carrio, donde se postula como presiente de una Coalición Cívica conformada por mesas, una de las mesas temáticas es la Interreligiosa, compuesta por exponentes de diversos cultos.
No confundan. Ella brega por la religión en la vida de las personas como alimento del espíritu, más allá del culto de que se trate.
Eso nada mas,
Saludos.
Es más, en el proyecto actual de Carrio, donde se postula como presiente de una Coalición Cívica conformada por mesas, una de las mesas temáticas es la Interreligiosa, compuesta por exponentes de diversos cultos.
No confundan. Ella brega por la religión en la vida de las personas como alimento del espíritu, más allá del culto de que se trate.
Eso nada mas,
Saludos.
BJL Súper Moderador
Creado: 30/07/07
Empezado por zekiel89
"cristina K, los otros candidatos son pura patraña, no tienen un bostejo de proyecto, fijense que se cuelgan de todos los errores de los funcionarios oficialistas, y los toman como caballito de batalla. Con eso solo no alcanza, la gente ya se canso de palabrerios, (eso espero). los K tienen HECHOS!!!!!!!!! y eso se nota en la calle..."
+Ver post citadoAy dios!!!! En la calle que se ve?
Falta de libertad de prensa
Presiones politicas
Clientelismo politico
Falta de independencia en el Poder Judicial
Indice de inflacion manejado a gusto del gobierno
Falta de libertad de opinion
Un revisionismo historico patetico
Montoneros en el gobierno
40.000 millones en las arcas del Estado que no se gastan en obras publicas
Crisis energetica
Corrupción
Un presidente autoritario
Unas cuantas cirugias esteticas de Cristina K desde 2003 hasta hoy..
Y gente como vos que por un chorpian y un vaso de vino defiende al gobierno
drake Cursando Materias
Creado: 30/07/07
Hola a todos. Leí todo el post, me pareció muy interesante, de hecho a mi también me va a servir mucho este post para ir sabiendo a quien votar (todavía no se).
Lo que sí se es que a K no voy a votar. Pero quiero saber bien que opciones hay.
Igualmente esta respuesta no era para dar mi opinion todavía, sino para pedirles que no se les vaya de las manos el post. Que no haya insultos, ni falta de respeto. Lo digo porque estos temas son propicios a eso, y en estas discuciones simpre se la va la mano a más de uno.
Puede parecer que lo hago especial a BJL, pero no es así, es para todos.
BJL sabe lo que pienso de él, y todo lo que lo respeto y hasta muchas veces admiro.
Se entiende no? Vamos a discutir, y todos con ideas propias, pero sin pasarnos de la raya, así no se descontrola.
Espero se entienda bien, y no lo tomen a mal. Es solo mi pensamiento.
Ahora sigamos con el tema que estaba muy bueno
Lo que sí se es que a K no voy a votar. Pero quiero saber bien que opciones hay.
Igualmente esta respuesta no era para dar mi opinion todavía, sino para pedirles que no se les vaya de las manos el post. Que no haya insultos, ni falta de respeto. Lo digo porque estos temas son propicios a eso, y en estas discuciones simpre se la va la mano a más de uno.
Puede parecer que lo hago especial a BJL, pero no es así, es para todos.
BJL sabe lo que pienso de él, y todo lo que lo respeto y hasta muchas veces admiro.
Se entiende no? Vamos a discutir, y todos con ideas propias, pero sin pasarnos de la raya, así no se descontrola.
Espero se entienda bien, y no lo tomen a mal. Es solo mi pensamiento.
Ahora sigamos con el tema que estaba muy bueno
BJL Súper Moderador
Creado: 30/07/07
Bueno, ante todo quiero pedir disculpas porque debo reconocer que con mi comentario anterior me excedí.
Pero casi en tono desafiante, se nos dice que veamos en la calle las cosas que esta haciendo el oficialismo, se critica la oposición diciendo que lo unico que hace es quejarse de lo que hace el gobierno....
Y la lectura que hago yo del post de zekiel89, es la misma lectura que el hace de la oposición; por un lado apuntalado por las ideas del oficialismo se dedica a criticar a la oposición, de que esta a su vez critica al oficialismo... Un círculo vicioso que a traves de sus comentario parece dificil de salvar.
Por otro lado, nos invita a que miremos a la calle... Y yo miro a la calle y encuentro todas esas cosas que dije....y muchas otras más..... A saber:
http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0055.html
http://www.lanacion.com.ar/economia/...48522&toi=5246
http://www.clarin.com/diario/2007/07...m-01468114.htm
¿Entonces que quiero decir con esto? Que yo puedo ser tolerante cuando la gente es "inteligente" al debatir, a establecer posturas; tal es el caso de quienes dijeron que les gusta politicamente Carrió y a ninguno le respondí con un mensaje subido de tono ni con rasgos de intolerancia. Es su posición, la respeto como dije yo no la votaría.
Ahora bien, venir a querer plantearnos que tenemos que votar a determinada persona porque el resto no sirve para nada, es un claro indicio mas de la altanería, autoritarismo y prepotencia que demuestran todas las facciones del oficialismo.
Me gustaría, mas que el caso de que drake tenga que saltar a decir algo así, que el usuario zekiel89 me contestara, tanto este post como el anterior, previo trabajo de sentarse a leer las tres noticias que cité...
Pero casi en tono desafiante, se nos dice que veamos en la calle las cosas que esta haciendo el oficialismo, se critica la oposición diciendo que lo unico que hace es quejarse de lo que hace el gobierno....
Y la lectura que hago yo del post de zekiel89, es la misma lectura que el hace de la oposición; por un lado apuntalado por las ideas del oficialismo se dedica a criticar a la oposición, de que esta a su vez critica al oficialismo... Un círculo vicioso que a traves de sus comentario parece dificil de salvar.
Por otro lado, nos invita a que miremos a la calle... Y yo miro a la calle y encuentro todas esas cosas que dije....y muchas otras más..... A saber:
http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0055.html
http://www.lanacion.com.ar/economia/...48522&toi=5246
http://www.clarin.com/diario/2007/07...m-01468114.htm
¿Entonces que quiero decir con esto? Que yo puedo ser tolerante cuando la gente es "inteligente" al debatir, a establecer posturas; tal es el caso de quienes dijeron que les gusta politicamente Carrió y a ninguno le respondí con un mensaje subido de tono ni con rasgos de intolerancia. Es su posición, la respeto como dije yo no la votaría.
Ahora bien, venir a querer plantearnos que tenemos que votar a determinada persona porque el resto no sirve para nada, es un claro indicio mas de la altanería, autoritarismo y prepotencia que demuestran todas las facciones del oficialismo.
Me gustaría, mas que el caso de que drake tenga que saltar a decir algo así, que el usuario zekiel89 me contestara, tanto este post como el anterior, previo trabajo de sentarse a leer las tres noticias que cité...
PiNo Premium II
Creado: 30/07/07
Que falta de objetividad que leo! pero para no ser menos voy a seguir la misma linea !
Recordemos amigos que cuando Kirchner asumió la Presidencia, hace cuatro años, lo hizo con la menor cantidad de votos de la historia democrática de la Argentina y en medio de la crisis económica e institucional más importante de los 197 años del país. Cosa poco facil.
No estas todo bien. Pero igualmente logro la reducción de la pobreza del 57% al 25%; del desempleo, desde más de 20% hasta 9,8%; la fuerte reactivación de la industria; el repunte de las exportaciones hasta el nivel de US$ 50.000 millones y el superávit fiscal de 3% del PBI
No esta todo bien. Pero igualmente habria que agregar que la inversión viene recuperandose sostenidamente y alcanza ya al 22% del PBI (casi el doble del peor momento de la crisis de 2002) y que hay un boom en sectores como construccion, turismo y mineria. También la Argentina dejo atras el default despues de reestructurar su deuda publica con una quita del 65%, y haber cancelado anticipadamente la deuda pendiente con el FMI. Todos estos datos justifican que la tasa de riesgo país se ubique actualmente en los niveles más bajos de los últimos diez años.
Habria que remarcar, algo importantisimo como la historica nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final, que reabrio los procesos en contra de varios genocidas que gozaban de impunidad gracias a anteriores politicas.
Dentro de lo malo creo se hicieron cosas buenas; tener la capacidad de analisis y critica es una cualidad excelente que no todos la poseen; pero habria que analizar la situacion en forma general, y no detenerse en los aspectos negativos, que los hay obviamente , y creo que los resumio muy bien BJL.
Pd Subjetiva: Votaría a cualquiera menos a Macri! Jeje
Saludos ¡
Recordemos amigos que cuando Kirchner asumió la Presidencia, hace cuatro años, lo hizo con la menor cantidad de votos de la historia democrática de la Argentina y en medio de la crisis económica e institucional más importante de los 197 años del país. Cosa poco facil.
No estas todo bien. Pero igualmente logro la reducción de la pobreza del 57% al 25%; del desempleo, desde más de 20% hasta 9,8%; la fuerte reactivación de la industria; el repunte de las exportaciones hasta el nivel de US$ 50.000 millones y el superávit fiscal de 3% del PBI
No esta todo bien. Pero igualmente habria que agregar que la inversión viene recuperandose sostenidamente y alcanza ya al 22% del PBI (casi el doble del peor momento de la crisis de 2002) y que hay un boom en sectores como construccion, turismo y mineria. También la Argentina dejo atras el default despues de reestructurar su deuda publica con una quita del 65%, y haber cancelado anticipadamente la deuda pendiente con el FMI. Todos estos datos justifican que la tasa de riesgo país se ubique actualmente en los niveles más bajos de los últimos diez años.
Habria que remarcar, algo importantisimo como la historica nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final, que reabrio los procesos en contra de varios genocidas que gozaban de impunidad gracias a anteriores politicas.
Dentro de lo malo creo se hicieron cosas buenas; tener la capacidad de analisis y critica es una cualidad excelente que no todos la poseen; pero habria que analizar la situacion en forma general, y no detenerse en los aspectos negativos, que los hay obviamente , y creo que los resumio muy bien BJL.
Pd Subjetiva: Votaría a cualquiera menos a Macri! Jeje
Saludos ¡
<div>¡Si la información te fue util ayudanos a crecer, copia y pega un link PlanetaIus en otras web!</BR>
http://www.planetaius.com.ar/index.php</div>
Ignacio Moderador
Creado: 30/07/07
Empezado por BJL
Con cuerdo con el amigo BJL, y agrego que si hoy se han bajado indicadores como la pobreza y el desampleo es todo gracias a la devaluacion y a que la balanza comercial no da buenos dividendos ya que el campo esta rindiendo. Pero no hay un plan a largo plazo y esa plata se esta acabando, hoy el campo no rinde como en el 2004, la tierra esta desgastada por la erosión de la soja (cultivo que debe ser rotativo) si no sabemos invertir este dinero va a pasar lo mismo que hace unos años atras, este pais es ciclico gracias a la falta de compromiso de los gobernantes en no plantear un pais a 20 años no a 4 o a 8. Tengamos cuidados no vaya a ser que para cuando nos demos cuenta tengamos otro diciembre del 2001... " "cristina K, los otros candidatos son pura patraña, no tienen un bostejo de proyecto, fijense que se cuelgan de todos los errores de los funcionarios oficialistas, y los toman como caballito de batalla. Con eso solo no alcanza, la gente ya se canso de palabrerios, (eso espero). los K tienen HECHOS!!!!!!!!! y eso se nota en la calle..."
Empezado por zekiel89
Ay dios!!!! En la calle que se ve?
Falta de libertad de prensa
Presiones politicas
Clientelismo politico
Falta de independencia en el Poder Judicial
Indice de inflacion manejado a gusto del gobierno
Falta de libertad de opinion
Un revisionismo historico patetico
Montoneros en el gobierno
40.000 millones en las arcas del Estado que no se gastan en obras publicas
Crisis energetica
Corrupción
Un presidente autoritario
Unas cuantas cirugias esteticas de Cristina K desde 2003 hasta hoy..
Y gente como vos que por un chorpian y un vaso de vino defiende al gobierno"
BJL Súper Moderador
Creado: 30/07/07
Empezado por PiNo
Tres puntos destacaste y tres puntos tengo cosas para decir.... "Que falta de objetividad que leo! pero para no ser menos voy a seguir la misma linea !
Recordemos amigos que cuando Kirchner asumió la Presidencia, hace cuatro años, lo hizo con la menor cantidad de votos de la historia democrática de la Argentina y en medio de la crisis económica e institucional más importante de los 197 años del país. Cosa poco facil.
No estas todo bien. Pero igualmente logro la reducción de la pobreza del 57% al 25%; del desempleo, desde más de 20% hasta 9,8%; la fuerte reactivación de la industria; el repunte de las exportaciones hasta el nivel de US$ 50.000 millones y el superávit fiscal de 3% del PBI
No esta todo bien. Pero igualmente habria que agregar que la inversión viene recuperandose sostenidamente y alcanza ya al 22% del PBI (casi el doble del peor momento de la crisis de 2002) y que hay un boom en sectores como construccion, turismo y mineria. También la Argentina dejo atras el default despues de reestructurar su deuda publica con una quita del 65%, y haber cancelado anticipadamente la deuda pendiente con el FMI. Todos estos datos justifican que la tasa de riesgo país se ubique actualmente en los niveles más bajos de los últimos diez años.
Habria que remarcar, algo importantisimo como la historica nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final, que reabrio los procesos en contra de varios genocidas que gozaban de impunidad gracias a anteriores politicas.
Dentro de lo malo creo se hicieron cosas buenas; tener la capacidad de analisis y critica es una cualidad excelente que no todos la poseen; pero habria que analizar la situacion en forma general, y no detenerse en los aspectos negativos, que los hay obviamente , y creo que los resumio muy bien BJL.
Pd Subjetiva: Votaría a cualquiera menos a Macri! Jeje
Saludos ¡"
Los números del desempleo han bajado considerablemente dado que dentro de los numeros se incluyen los planes sociales, nadie niega que el desempleo no haya bajado, pero no en realidad tanto como nos quieren hacer creer.
Paralelamente a esto hay mucha informacion que demuestra que aunque el trabajo a aumentado, tambien aumento el trabajo en negro.
El incremento en la producción y la reactivación económica se lo debemos a Kirchner como se lo podriamos haber debido a Mengueche Flores, con una dolar alto es evidente que el país se convierte en una hermosa propuesta a los inversores, ya que la mano de obra resulta más barata, ademas de que las exigencias ambientales también lo son (no vengamos a decir que nos enojamos con que una papelera va a contaminar sino que nos enojamos porque no esta aca, pero esto son 5 aparte, cuando el parque industrial de Gualeguaychu contamina mas que Botnia).
El superavit fiscal sinceramente no tengo ni la más palida idea en que se utiliza... Porque a principios de año se tenian que construir 30 viviendas por hora para cumplir conl la cantidad de viviendas que habia prometido Kirchner, cifra totalmente ridicula (es imposible construir 30 casas por hora).
----------------------------
drake Cursando Materias
Creado: 30/07/07
Estoy de acuerdo con los dichos de BJL, y le agrego que además de todo eso, en mi opinón no es bueno que se vuelva al "reino de Carlos". Con esto me refiero a perpetuarse en el poder como lo hizo este ex presidente durante 10 años. (y quería seguir)
Respecto a lo anterior, vuelvo a repetir que el mensaje para "bajar deciveles" no era para BJL, sino para todos, y tambien para zekiel89.
Se está poniendo muy bueno el post, y espero que todos podamos participar, y sino, al menos leerlo así conocemos más del tema.
Respecto a lo anterior, vuelvo a repetir que el mensaje para "bajar deciveles" no era para BJL, sino para todos, y tambien para zekiel89.
Se está poniendo muy bueno el post, y espero que todos podamos participar, y sino, al menos leerlo así conocemos más del tema.
RAB Usuario VIP
Creado: 31/07/07
Estoy de acuerdo con lo que escribió Morfeo con respecto a Carrio y su posición respecto de la religión …. Si han leído algunos de mis mensajes sabrán que no soy creyente digamos…. Sobre Carrio además de lo que dije, creo que es lo único que me agrada algo, las otras opciones me desagradan o me parecen que no tienen que ver con mi idea de pais….. y si se la pasan criticando en el Congreso al Gobierno, es porque hay algo para criticar, y además prefiero que hagan eso a que incrementen el volumen de las mas de 26000 leyes que tenemos que prácticamente en un 90 % son inoperantes, contradictorias, etc. y ni hablar de los levantamanos…porque con la cantidad de caras de piedra que hay allí podríamos llenar docenas de Islas De Pascua…..referido a sobre la función del poder legislativo, recuerdo que a mi en la Fac. me habían enseñado que debía haber control reciproco de poderes, eso incluye creo denunciar hechos de corrupción etc., (que los hay y muchos) a lo mejor me dieron bibliografía vieja y ya no es así, capaz que Fernández saque un libro nuevo sobre simbiosis de poderes o el poder es uno solo y se llama…(y las funciones también) o quizás simplemente se llame “Ya tengo el Poder”, como en esos dibujitos que veía de chico. En definitiva el tema es que la corrupción sigue estando pero ahora sin obstentacion nada eso cambio y lamentablemente ya empiezo a creer que es cierto que es una característica de los Argentinos (recordar a Battle el ex presidente Charrua).
Sobre Macri además de que no se presenta no me parece ni ahí, ya que para es un tipo que solo puede gobernar en Capital Federal (o Quizas en Rosario o Cba Capital) y creo no tiene la mas mínima idea de la idiosincrasia de la gente mas allá de la General Paz (lo mismo pienso sobre López Murphy y no me parecen incapaces para nada solo que no están la altura del compromiso y no pegan en la gente – provinciana- por así decirlo) por eso a estos tipos las encuestas les dan algo de votos en grandes capitales en otros lados ni.
Sobre Lavagna lo mismo que los que dije recién pero quizás con un poco mas de aceptación, ya que tiene un aparato radical detrás, (radicalismo maltrecho pero funcionando mucho en ciertos lugares del interior y con un caudal de votos fijos no muchos pero que podrían darle alguna chance si hay ballotage), creo que parte de la aceptación de este hombre es un perfil serio, y sobre todo por ser quien manejo la economía en épocas de crisis. Pero lo cierto es que en nuestro país es un plus ser economista, porque al menos hasta dentro de 50 años (o hasta que desaparezca el peronismo menemista o kirchnerista si es que son peronistas pero muy parecidos ambos) calculo los argentinos vamos a seguir pensando con el bolsillo.
Sobre la izquierda ni vale la pena hablar.
Casi seguro la voto a Carrio, segurísimo no lo voto a K (Ni Sr. Ni Sra.) por todas las razones que puse en varios de mis mensajes anteriores, posta me parece un persona peligrosa… siempre me viene a la memoria el maltrato que le hizo a la chica del CELS (creo) cuando se debatió la reforma del Consejo de la Magistratura, y la chica bajita de anteojos le explicaba porque pensaba que la reforma estaba mal, y además de ningunearla, maltratarla, cerro diciendo a mi me voto la gente a vos no. Ósea igual que el marido pero con inteligencia e inestabilidad, y lo peor con unas ansias de quedar en la historia, al estilo épico, o tipo heroína (¿Se cree Evita?), en resumen, me recuerda a Chávez. Toda una mezcla para mi peligrosa,…… y ya seria repetir los anteriores mensajes si dijera, intolerante, demagogos, criticando a Menem cuando la mayoria de los asesores y cargos políticos son ex menemistas, sin atención a la prensa (que se olvidaron que son medios de comunicación con el pueblo, posta si quiero escuchar a K hablando de Skanka o Picolotti, o sobre devolve la bolsa Miceli, tengo que poner CQC, o a Andy, o buscar en Internet pagina 12 porque a mi pueblo no llega), etc, etc,.
Con respecto a los amantes de las estadísticas y datos comento esto……obvio que el país esta mejor que luego de la crisis. Una vez que tocas fondo tenes 2 opciones 1) te quedas en el fondo y desapareces como país y 2) Te levantas…… tengan en cuenta que después de la crisis máxima de la historia de nuestro todavía no centenario país solo puede haber crecimiento o extinción…..
Espero que ninguno de los datos e indicadores los haga el INDEK, … lo que dice BJL sobre los planes es cierto también sobre la devaluación (trabajo sucio de Duhalde y Lavagna)…….. vivo en zona de campo y te aseguro que le están sacando una millonada de guita a los gringos (pero mucha guita con la soja y otros cereales). El tema de la nulidad de leyes es algo bueno, mejor dicho excelente desde el punto de vista de la justicia, solo meto esta chicana:….. en la época de Alfonsin si hubiera estado allí no creo que hubiera tenido los huevos (yo lo recuerdo a los levantamientos de esa época con mucho miedo y eso que estoy en Cba)… ahora hacerlo para meter presos (como se merecen) a unas docenas de viejitos genocidas lo hubiera decidido hasta un nabo como yo…(además del redito político que da es mucho y el peligro que implica es poco)…. Con esa logica se mueve esta gente, osea va al choque con quien sabe que va ganar, divide y reinaras es otra lógica que usa, etc, etc ¿pan y circo?…. la verdad ya me harte de pegarle, hay gente que no entiende, ni va a entender porque K es un adolescente, por lo tanto tienen ese tipo de reacciones incomprensible como cuando uno lo fue, y quienes los siguen en general se les parecen. Por eso aparece en CQC y no en Tinelli, porque divide el mundo así (Tinelli es Menen o Macri según lo que convenga obvio que si hay que hacer negocios con Tinelli lo hace pero pide discreción), y la verdad el problema es que para mi Tinelli y CQC son lo mismo, mejor dicho al menos Tinelli es horrible pero es fiel a su historia y sigue haciendo pavadas como siempre, los otros me dan vergüenza ajena ya que casi soy de su edad, y actúan como de 15 años, y son muy obsecuentes (y hasta se rien de la gente o de la desgracia ajena casi se parecen a TVR, eso de reirse de los demas Tinelli lo dejo de hacer hace tiempo aunque si lo necesita lo vuelve a hacer, pero no se rasga las vestiduras).
Bueno cuando descanse de pegarle a esta gente vuelvo a escribir. Pero se me vino a la mente un recuerdo de otro post que preguntaba sobre reelecciones y duración de los mandatos (esto viene a colación de lo que dijo Drake sobre el reinado de Carlos) y pensándolo nuevamente debería haber elecciones presidenciales, de gobernador, y de Intendente cada 2 años y sin reelección porque este año tanto a nivel municipal, pcial, como nacional se están terminado un toco de obras pensando en estas elecciones (y los últimos 3 años que pasaron la cosa estaba congelada)-. Recuerdo que los indicadores le daban también muy bien a Menem y todos sabemos que paso luego (genero millones de pobres…. Ahora dan muy bien los números ¿Qué se estará generando porque no es trabajo real sino millonadas en subsidios? No veo una política industrial, ni un plan de país ni nada parecido,,,,,, todo esta funcionando al 101% y nadie invierte ….menos el gobierno….solo veo un tipo y posiblemente una tipa con un manejo de una caja importantísima como no se veía desde la 1º presidencia de Perón, ambos con aire mítico y soberbio, ósea medio parecido a lo que paso con Perón (pero ahora sin gente trabajando y con los Ds sociales,de tercera y cuerta generación ya otorgados), y empiezo a ver divisiones del país ( pocas pero las hay ya que esta gente es intolerante y el que piensa distinto o es facho, o ultraderecha o no existe) digamos que estoy viendo la película de Chávez en el 1º Capitulo. Ósea una mezcla de demagogia con plata. Y la verdad y resumiendo mi idea central, creo que es hora de otro país un país que elija a sus gobernantes, no por miedo, ni con el cerebro ubicado en el bolsillo, sino un país que crea en la honestidad, legalidad…etc, etc, no sigo con la frase que se me vino a la cabeza porque suena a spot publicitario… bueno .-.. seguro se entiende que quiero decir. Saludos.
PD: ¿No suena todo esto parecido a las novelas de realismo mágico latinoamericanas?
Sobre Macri además de que no se presenta no me parece ni ahí, ya que para es un tipo que solo puede gobernar en Capital Federal (o Quizas en Rosario o Cba Capital) y creo no tiene la mas mínima idea de la idiosincrasia de la gente mas allá de la General Paz (lo mismo pienso sobre López Murphy y no me parecen incapaces para nada solo que no están la altura del compromiso y no pegan en la gente – provinciana- por así decirlo) por eso a estos tipos las encuestas les dan algo de votos en grandes capitales en otros lados ni.
Sobre Lavagna lo mismo que los que dije recién pero quizás con un poco mas de aceptación, ya que tiene un aparato radical detrás, (radicalismo maltrecho pero funcionando mucho en ciertos lugares del interior y con un caudal de votos fijos no muchos pero que podrían darle alguna chance si hay ballotage), creo que parte de la aceptación de este hombre es un perfil serio, y sobre todo por ser quien manejo la economía en épocas de crisis. Pero lo cierto es que en nuestro país es un plus ser economista, porque al menos hasta dentro de 50 años (o hasta que desaparezca el peronismo menemista o kirchnerista si es que son peronistas pero muy parecidos ambos) calculo los argentinos vamos a seguir pensando con el bolsillo.
Sobre la izquierda ni vale la pena hablar.
Casi seguro la voto a Carrio, segurísimo no lo voto a K (Ni Sr. Ni Sra.) por todas las razones que puse en varios de mis mensajes anteriores, posta me parece un persona peligrosa… siempre me viene a la memoria el maltrato que le hizo a la chica del CELS (creo) cuando se debatió la reforma del Consejo de la Magistratura, y la chica bajita de anteojos le explicaba porque pensaba que la reforma estaba mal, y además de ningunearla, maltratarla, cerro diciendo a mi me voto la gente a vos no. Ósea igual que el marido pero con inteligencia e inestabilidad, y lo peor con unas ansias de quedar en la historia, al estilo épico, o tipo heroína (¿Se cree Evita?), en resumen, me recuerda a Chávez. Toda una mezcla para mi peligrosa,…… y ya seria repetir los anteriores mensajes si dijera, intolerante, demagogos, criticando a Menem cuando la mayoria de los asesores y cargos políticos son ex menemistas, sin atención a la prensa (que se olvidaron que son medios de comunicación con el pueblo, posta si quiero escuchar a K hablando de Skanka o Picolotti, o sobre devolve la bolsa Miceli, tengo que poner CQC, o a Andy, o buscar en Internet pagina 12 porque a mi pueblo no llega), etc, etc,.
Con respecto a los amantes de las estadísticas y datos comento esto……obvio que el país esta mejor que luego de la crisis. Una vez que tocas fondo tenes 2 opciones 1) te quedas en el fondo y desapareces como país y 2) Te levantas…… tengan en cuenta que después de la crisis máxima de la historia de nuestro todavía no centenario país solo puede haber crecimiento o extinción…..
Espero que ninguno de los datos e indicadores los haga el INDEK, … lo que dice BJL sobre los planes es cierto también sobre la devaluación (trabajo sucio de Duhalde y Lavagna)…….. vivo en zona de campo y te aseguro que le están sacando una millonada de guita a los gringos (pero mucha guita con la soja y otros cereales). El tema de la nulidad de leyes es algo bueno, mejor dicho excelente desde el punto de vista de la justicia, solo meto esta chicana:….. en la época de Alfonsin si hubiera estado allí no creo que hubiera tenido los huevos (yo lo recuerdo a los levantamientos de esa época con mucho miedo y eso que estoy en Cba)… ahora hacerlo para meter presos (como se merecen) a unas docenas de viejitos genocidas lo hubiera decidido hasta un nabo como yo…(además del redito político que da es mucho y el peligro que implica es poco)…. Con esa logica se mueve esta gente, osea va al choque con quien sabe que va ganar, divide y reinaras es otra lógica que usa, etc, etc ¿pan y circo?…. la verdad ya me harte de pegarle, hay gente que no entiende, ni va a entender porque K es un adolescente, por lo tanto tienen ese tipo de reacciones incomprensible como cuando uno lo fue, y quienes los siguen en general se les parecen. Por eso aparece en CQC y no en Tinelli, porque divide el mundo así (Tinelli es Menen o Macri según lo que convenga obvio que si hay que hacer negocios con Tinelli lo hace pero pide discreción), y la verdad el problema es que para mi Tinelli y CQC son lo mismo, mejor dicho al menos Tinelli es horrible pero es fiel a su historia y sigue haciendo pavadas como siempre, los otros me dan vergüenza ajena ya que casi soy de su edad, y actúan como de 15 años, y son muy obsecuentes (y hasta se rien de la gente o de la desgracia ajena casi se parecen a TVR, eso de reirse de los demas Tinelli lo dejo de hacer hace tiempo aunque si lo necesita lo vuelve a hacer, pero no se rasga las vestiduras).
Bueno cuando descanse de pegarle a esta gente vuelvo a escribir. Pero se me vino a la mente un recuerdo de otro post que preguntaba sobre reelecciones y duración de los mandatos (esto viene a colación de lo que dijo Drake sobre el reinado de Carlos) y pensándolo nuevamente debería haber elecciones presidenciales, de gobernador, y de Intendente cada 2 años y sin reelección porque este año tanto a nivel municipal, pcial, como nacional se están terminado un toco de obras pensando en estas elecciones (y los últimos 3 años que pasaron la cosa estaba congelada)-. Recuerdo que los indicadores le daban también muy bien a Menem y todos sabemos que paso luego (genero millones de pobres…. Ahora dan muy bien los números ¿Qué se estará generando porque no es trabajo real sino millonadas en subsidios? No veo una política industrial, ni un plan de país ni nada parecido,,,,,, todo esta funcionando al 101% y nadie invierte ….menos el gobierno….solo veo un tipo y posiblemente una tipa con un manejo de una caja importantísima como no se veía desde la 1º presidencia de Perón, ambos con aire mítico y soberbio, ósea medio parecido a lo que paso con Perón (pero ahora sin gente trabajando y con los Ds sociales,de tercera y cuerta generación ya otorgados), y empiezo a ver divisiones del país ( pocas pero las hay ya que esta gente es intolerante y el que piensa distinto o es facho, o ultraderecha o no existe) digamos que estoy viendo la película de Chávez en el 1º Capitulo. Ósea una mezcla de demagogia con plata. Y la verdad y resumiendo mi idea central, creo que es hora de otro país un país que elija a sus gobernantes, no por miedo, ni con el cerebro ubicado en el bolsillo, sino un país que crea en la honestidad, legalidad…etc, etc, no sigo con la frase que se me vino a la cabeza porque suena a spot publicitario… bueno .-.. seguro se entiende que quiero decir. Saludos.
PD: ¿No suena todo esto parecido a las novelas de realismo mágico latinoamericanas?
PiNo Premium II
Creado: 31/07/07
Veo que el post se convirtió en refutar la opinión de otro, y a veces de forma intolerante.
La fuerte reactivación económica en todos sus aspectos a tasas chinas (el pais con mayor crecimiento del mundo) se lo podríamos deber a Mengueche Flores... es verdad, pero casualmente no resulta asi.
La nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final lo podria haber hecho hasta cualquiera de nosotros, pero tampoco resulto asi.
Y por cierto BJL, trajiste a colación el tema de las papeleras (que no tiene que ver aqui) en el cual citas que la causal de la problemática es "porque la inversión de las papeleras no se hace en Arg."
Te remito al post en donde hemos discutido tal tema (incluso nosotros dos) exponiendo una vision mucho mas amplia del tema.
http://www.planetaius.com.ar/modules...7b70b48e4e1096
saludos!
La fuerte reactivación económica en todos sus aspectos a tasas chinas (el pais con mayor crecimiento del mundo) se lo podríamos deber a Mengueche Flores... es verdad, pero casualmente no resulta asi.
La nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final lo podria haber hecho hasta cualquiera de nosotros, pero tampoco resulto asi.
Y por cierto BJL, trajiste a colación el tema de las papeleras (que no tiene que ver aqui) en el cual citas que la causal de la problemática es "porque la inversión de las papeleras no se hace en Arg."
Te remito al post en donde hemos discutido tal tema (incluso nosotros dos) exponiendo una vision mucho mas amplia del tema.
http://www.planetaius.com.ar/modules...7b70b48e4e1096
saludos!
<div>¡Si la información te fue util ayudanos a crecer, copia y pega un link PlanetaIus en otras web!</BR>
http://www.planetaius.com.ar/index.php</div>
morfeo Premium I
Creado: 31/07/07
Pino, el tratamiento de los temas no tienen encasillamiento estructurado dentro del foro de planetaius. A parte, estamos comentando a quien se votará, debatiendo sobre candidatos, sus posibles propuestas.
Y si hablamos de política combinado con el gobierno actual, no podemos eludir lo de las papeleras.
Eso nada más.. saludoss!
Y si hablamos de política combinado con el gobierno actual, no podemos eludir lo de las papeleras.
Eso nada más.. saludoss!
BJL Súper Moderador
Creado: 31/07/07
Empezado por PiNo
Me decis que el crecimiento no se lo debemos a cualquier persona, sino al presidente que tenemos, pero no explicas porque se lo debemos a él. "Veo que el post se convirtió en refutar la opinión de otro, y a veces de forma intolerante.
La fuerte reactivación económica en todos sus aspectos a tasas chinas (el pais con mayor crecimiento del mundo) se lo podríamos deber a Mengueche Flores... es verdad, pero casualmente no resulta asi.
La nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final lo podria haber hecho hasta cualquiera de nosotros, pero tampoco resulto asi.
Y por cierto BJL, trajiste a colación el tema de las papeleras (que no tiene que ver aqui) en el cual citas que la causal de la problemática es "porque la inversión de las papeleras no se hace en Arg."
Te remito al post en donde hemos discutido tal tema (incluso nosotros dos) exponiendo una vision mucho mas amplia del tema.
http://www.planetaius.com.ar/modules...7b70b48e4e1096
saludos!"
Lo de las leyes de obiediencia debida y punto final, comparto la opinion de RAB, es mas o menos como robarle un caramelo a un chico.
Y en cuanto a lo de las papeleras, de lo cual Kirchner habla tanto y hace tantas presentaciones ante La Haya y el MERCOSUR....
Por que no sale a hablar de las siguientes cosas:
- Polo Petroquimico de Docksud
- Cuenca Rio Matanza - Riachuelo
- Papeleras de Alto Paraná
- Deforestación de las Yungas Tucumanas
¿Será que el tema resulto mas mediatico y acorde a sus intereses?
En cuanto a la idea de refutar las posturas de otro ... Me parece que en eso consiste un debate ¿No?
Debate: Sinonimo de Controversia (Diccionario de la RAE)
Controversia: Discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas.
Y respecto de la (in)tolerancia, ya lo dije... yo voy a ser tolerante ante personas con inteligencia, creo que en esta respuesta no estoy siendo intolerante. Si lo fuí con la primer respuesta a Zekiel89, porque aca se trata de vertir opiniones propias y no de indicar a quien hay que votar como fue el caso de él, o querer hacernos creer que estamos equivocados, y que lo que el ordena (En este caso votar a la familia K) es lo correcto.
Me parece que entre todas las posturas, podemos o no coincidir respecto a quien o quienes vamos a votar. Mucho va mas allá de propuestas o gustos, se relaciona mas con simpatías y apatías respecto de lo vivido, como observamos criteriosamente cual de los políticos a los cuales votemos defenderá mas los fines e intereses que perseguimos, eso hará que nos acerquemos más a las idea de uno u otro candidato, sino no existirían los partidos políticos como lo que son hoy, una agrupación de personas reunidas por intereses más o menos parecidos.
Resulta, a mi criterio, una fórmula bastante lógica... Primero está mi interés y nos acercamos a quienes tienen ese mismo interés o más o menos similar. O sea se va desde lo individual a lo general. En cuanto a la visión política, creo que cada persona se acercará más a quienes compartan su misma visión de lo que quieren o esperan para el país.
Bueno, finalizo aquí mi divague.....
Saludos
RAB Usuario VIP
Creado: 01/08/07
En mi mensaje anterior no di mi opinión de Menen, los Saa, etc., y no fue un olvido, sino que me parece que ya fue y es inviable (pienso lo mismo de la izquierda desunida). Punto aclarado. Por otro lado respeto y agradezco que este la opinión de Pino y de Zekiel89, porque sino seria un embole porque mas alla de pequeñas diferencias parecemos coincidir con BJL, Morfeo y Drake. Y reconozco que K tuvo cosas buenas (un acierto para mi fue lo del FMI... sobre las demas cosas buenas creo que cualquiera las hubiera hecho, lo del FMI no estoy seguro si otro lo hubiera encarado asi), pero reitero que no me quedo simplemente con los datos sobre la economia, porque me parece que quedarse en eso es tener una vision pobre y corta del pais, y posta que no veo modelo, solo mucho personalismo.... no se cual es el plan sobre obra publica, el industrial, el de integracion (si a Venezuela, pero los socios originales ni), el de politica exterior, el de pymes que dan el 80 % de trabajo real, el de servicios, solo algo sobre Seguridad Social, algun que otro acomodamiento logico por perdida del salario que se hace por presion de los gremios grandes y nada mas y los gremios chicos sin poder ni (obvio los subsidios que esta bien por la crisis, pero pasa que ya hay pibes que estan por entrar a la secundaria y no vieron trabajar nunca a sus padres y lo que no se aprende en casa.. ya se sabe... cierto que si no estuvieran los subsidios no me quiero imaginar)... solo veo un tipo que hace lo que otros gobiernos no hicieron porque no habia plata, no veo un genio, ni un paladin de los DDHH, ni nada parecido, y lo peor para mi es esa idea que tienen los K que la plasmo el tipo que compitio con Macri en el Ballotage de la CABA que se parece a Andrea Boccelli, que dijo: "nos voto la gente que piensa", como si los que no lo votan o comparten sus opiniones, o somos tontos, o somos el enemigo. Repito los datos no me los creo y menos las encuestas, sino como se explica que la gobernadora electa de Santa Cruz en las encuestas K figuraba con el 10 % de los votos.
Yo elegi a Carrio, y para ser sincero me parecio siempre una tirabombas (hace rato la vengo escuchando) una denunciologa, pero resulta que todo lo que dijo en el pasado se cumplio, y no transo, ni borocoteo que yo recuerde... un poco por eso empece a prestarle mas atencion y de paso a tenerle respeto. Y la verdad que una persona que tienen convicciones, y es honesta para mi hoy a mi edad vale mucho, es por eso que a pesar de estar totalmente del otro palo por ejemplo del Che Guevara, al menos respeto eso de tener una idea y lucharla aunque paresca ingenuo, pero la verdad es hoy lo primero que busco en un tipo que me va a gobernar. Yo me harte del argentino vivo que digamos que en los 90 se hizo culto, y tambien me harte del modelo que esta ahora ese del ninguneo y si no es mi amigo es mi enemigo (encima con ese toque misticista de paladin de los DDHH). Pero mas alla de pegarle a K, personalmente creo que el gran mal de este pais es el peronismo en todas sus camaleonicas formas, porque para resultar electo podes venir de cualquier fuerza, pero si o si necesitas el apoyo de los peronistas, sino te paran el pais cada 2 dias como a Alfonsin, o te lo incendian como le hicieron a De la Rua (mas alla de lo inoperante del tipo). Y como esta el peronismo hoy, mas alla de que cambien los caudillos... en los 90 fueron las relaciones carnales, hoy el chavismo ...osea los 2 extremos no me agradan....y pase lo que pase, gane K o quien sea....veo venir solo peronismo al estilo del PRI mexicano que estuvieron como 70 años...(o como paso en el siglo 19 en nuestro pais que solo cambiaban figuritasy nombraban presidente al yerno, al sobrino etc).
La verdad creo y confio en que otro pais es posible. Debo reconocer y en esto tengo en cuenta lo ultimo que escribio BJL sobre que uno se acerca a politicos que defienden tu interes ... reconozco que desde la crisis personalmente (laboralmente) me a ido bien, pero hoy enfoco las cosas desde otro lado, antes no lo hacia y pensaba con el bolsillo y lo vote 2 veces a Menem la 1º porque luego de la hiper no quedaba otra opcion (similar a la crisis del 2001 donde entro K... es mas fue medio parecido porque el patilludo no parecia n esa epoca tener chance, igual que K con su 20 % de votos) y la 2º vez lo vote porque pude comprarme la video y el radiograbador con CD y en cuotas... osea vote con el bolsillo. Este año no quiero cometer el mismo error.
Yo elegi a Carrio, y para ser sincero me parecio siempre una tirabombas (hace rato la vengo escuchando) una denunciologa, pero resulta que todo lo que dijo en el pasado se cumplio, y no transo, ni borocoteo que yo recuerde... un poco por eso empece a prestarle mas atencion y de paso a tenerle respeto. Y la verdad que una persona que tienen convicciones, y es honesta para mi hoy a mi edad vale mucho, es por eso que a pesar de estar totalmente del otro palo por ejemplo del Che Guevara, al menos respeto eso de tener una idea y lucharla aunque paresca ingenuo, pero la verdad es hoy lo primero que busco en un tipo que me va a gobernar. Yo me harte del argentino vivo que digamos que en los 90 se hizo culto, y tambien me harte del modelo que esta ahora ese del ninguneo y si no es mi amigo es mi enemigo (encima con ese toque misticista de paladin de los DDHH). Pero mas alla de pegarle a K, personalmente creo que el gran mal de este pais es el peronismo en todas sus camaleonicas formas, porque para resultar electo podes venir de cualquier fuerza, pero si o si necesitas el apoyo de los peronistas, sino te paran el pais cada 2 dias como a Alfonsin, o te lo incendian como le hicieron a De la Rua (mas alla de lo inoperante del tipo). Y como esta el peronismo hoy, mas alla de que cambien los caudillos... en los 90 fueron las relaciones carnales, hoy el chavismo ...osea los 2 extremos no me agradan....y pase lo que pase, gane K o quien sea....veo venir solo peronismo al estilo del PRI mexicano que estuvieron como 70 años...(o como paso en el siglo 19 en nuestro pais que solo cambiaban figuritasy nombraban presidente al yerno, al sobrino etc).
La verdad creo y confio en que otro pais es posible. Debo reconocer y en esto tengo en cuenta lo ultimo que escribio BJL sobre que uno se acerca a politicos que defienden tu interes ... reconozco que desde la crisis personalmente (laboralmente) me a ido bien, pero hoy enfoco las cosas desde otro lado, antes no lo hacia y pensaba con el bolsillo y lo vote 2 veces a Menem la 1º porque luego de la hiper no quedaba otra opcion (similar a la crisis del 2001 donde entro K... es mas fue medio parecido porque el patilludo no parecia n esa epoca tener chance, igual que K con su 20 % de votos) y la 2º vez lo vote porque pude comprarme la video y el radiograbador con CD y en cuotas... osea vote con el bolsillo. Este año no quiero cometer el mismo error.
PiNo Premium II
Creado: 01/08/07
Explico porque el crecimiento en todos sus aspectos, no se lo debemos a cualquiera, como dijo el amigo BJL.
Dos pilares fundamentales: La tranquilidad financiera y el superavit fiscal.
En la tranquilidad financiera, para definirla de alguna manera, la exitosa renegociacion de la deuda.
El otro gran elemento es el denominado superavit dual o mellizo, es decir, recaudar mas de lo que se gasta (fiscal) y vender al exterior mas de lo que se compra (comercial)... parece algo facil no?
De esta forma, el estado no se esta endeudando con prestamos de organismos financieros como otros gobiernos.
Las reservas del banco central, superan los 30millones (creo aproximadamente) a pesar de haberle pagado al FMI.
El principal beneficio de las reservas (o su principal utilizacion para este gobierno) es tener un gran marguen de previsibilidad para salir a vender dolares si el precio de la divisa supera el precio que se quiera. Es impensable una corrida cambiaria con esa masa de dolares en poder del estado; aunque muchos precionan para que esto ocurra.
y agrego, tambien parte de esos fondos se destinan al llamado "fondo anticiclico", un invento de Lavagna mantenido por Kirchner. Su destino es funcionar como motor cuando la economia comience a dar señales de cansancio y menor crecimiento.
saludos amigos! no se enojen conmigo! jeje
Dos pilares fundamentales: La tranquilidad financiera y el superavit fiscal.
En la tranquilidad financiera, para definirla de alguna manera, la exitosa renegociacion de la deuda.
El otro gran elemento es el denominado superavit dual o mellizo, es decir, recaudar mas de lo que se gasta (fiscal) y vender al exterior mas de lo que se compra (comercial)... parece algo facil no?
De esta forma, el estado no se esta endeudando con prestamos de organismos financieros como otros gobiernos.
Las reservas del banco central, superan los 30millones (creo aproximadamente) a pesar de haberle pagado al FMI.
El principal beneficio de las reservas (o su principal utilizacion para este gobierno) es tener un gran marguen de previsibilidad para salir a vender dolares si el precio de la divisa supera el precio que se quiera. Es impensable una corrida cambiaria con esa masa de dolares en poder del estado; aunque muchos precionan para que esto ocurra.
y agrego, tambien parte de esos fondos se destinan al llamado "fondo anticiclico", un invento de Lavagna mantenido por Kirchner. Su destino es funcionar como motor cuando la economia comience a dar señales de cansancio y menor crecimiento.
saludos amigos! no se enojen conmigo! jeje
<div>¡Si la información te fue util ayudanos a crecer, copia y pega un link PlanetaIus en otras web!</BR>
http://www.planetaius.com.ar/index.php</div>
BJL Súper Moderador
Creado: 01/08/07
Ahora estoy apurado y voy a poner dos cosas cortitas nada mas..... de tinte economico claro, despues con tiempo doy mi parecer de lo otro.
1º me estan convenciendo de querer votar a Carrió ja! enserio che!
2º El pago al FMI.... No resulta paradójico que se anuncia el pago al FMI 15 días despues de la "renuncia" (o expulsión) del Gobierno por parte del Lavagna..........
O sea mucha parte del plan económico que sigue K venía desde la epoca de Duhalde (mismo ministro de Economía).-
Si uno observa, el protagonismo que tenía Lavagna como ministro por su accionar no lo ha tenido desde su renuncia ningún otro ministro......... Salvo por casos de corrupción (Miceli, De Vido).
No será que mas que deberle las gracias a K por el pago al fondo se lo debemos a Lavagna.......... Y JUSTAMENTE ESTO FUE LO QUE NO QUISO K Y POR ESO 15 DIAS ANTES DEL PAGO DESAPARECE LAVAGNA DEL PUESTO?????
O acaso alguno penso que Miceli junto en 15 días la plata para pagarle al FMI........
Creo yo que la bajada de caña que le pegaron a Lavagna fue justamente por eso, porque necesitaban para pagarle al FMI un ministro de economía que no le hiciera sombra al presidente y le robara los créditos.
Ah! otra cosita más........ Veo Pino que sos partidiario de la intervención del Estado en la economía........... Eso desencadena en cosas como al crisis energética que tenemos......... ¿POR QUE?
Porque si a REPSOL, ESSO, SHELL o cualquier otra petrolera van y le dicen que tienen que hacer pozos en el Sur para sacar petróleo......... Cabe destacar que sacar petróleo en nuestro país no es tan facil como por ejemplo en Oriente (Emiratos, Qatar, Arabia, etc.).......... Y el estado limita que el barril de ese petróleo no se pueda vender a más de U$S 35 en el mercado interno........
Cuando con mayor facilidad sacan petroleo en otra parte y lo venden a alrededor de U$S 70 el barril............
Saquen sus propias conclusiones.........
Por que en la frontera el precio del Gas-Oil es de $2,80 para los extranjeros y aca insistimos con venderlo a $1,50 ??????
Por que eso se maneja a precio dolar....... Asi de fácil, no se puede forzar algo que no es, hay que sincerar el precio de lo que valen las cosas.
Otro motivo del porque la crisis energética......... Porque en Capital Federal (donde se miden los indices del INDEK) la luz y el gas no han variado su precio en Años........ Esto para que?????? Para evitar que una variación de los precios de luz y gas ponga en evidencia la inflación que hay (igual ya es obvia pero en fin, sigamos comprando vidrios de colores).
Con estas cosas dichas....... COMO PODEMOS ASPIRAR A QUE UNA EMPRESA DE HIDROCARBUROS HAGA NUEVAS EXPLOTACIONES PARA EXTRAER GAS O PETROLEO????????????
Hacerlo en el país no es rentable............. Que se aguante con lo que hay o reventemos...... lamentablemente es así.........
Pero mientras el Estado quiera seguir metiendo sus narices por todos lados va a resultar imposible............
Y otra cosa que decis Pino es respecto de los indices de China, fijate que eso empezo a crecer cuando China se empezó a abrir al mundo y dejo el intervensionismo solo para la parte agropecuaria........... Y no te olvides el precio que paga esa población (mas de 2000 millones de personas) para enriquecer a unos pocos que mueven la torta..........
1º me estan convenciendo de querer votar a Carrió ja! enserio che!
2º El pago al FMI.... No resulta paradójico que se anuncia el pago al FMI 15 días despues de la "renuncia" (o expulsión) del Gobierno por parte del Lavagna..........
O sea mucha parte del plan económico que sigue K venía desde la epoca de Duhalde (mismo ministro de Economía).-
Si uno observa, el protagonismo que tenía Lavagna como ministro por su accionar no lo ha tenido desde su renuncia ningún otro ministro......... Salvo por casos de corrupción (Miceli, De Vido).
No será que mas que deberle las gracias a K por el pago al fondo se lo debemos a Lavagna.......... Y JUSTAMENTE ESTO FUE LO QUE NO QUISO K Y POR ESO 15 DIAS ANTES DEL PAGO DESAPARECE LAVAGNA DEL PUESTO?????
O acaso alguno penso que Miceli junto en 15 días la plata para pagarle al FMI........
Creo yo que la bajada de caña que le pegaron a Lavagna fue justamente por eso, porque necesitaban para pagarle al FMI un ministro de economía que no le hiciera sombra al presidente y le robara los créditos.
Ah! otra cosita más........ Veo Pino que sos partidiario de la intervención del Estado en la economía........... Eso desencadena en cosas como al crisis energética que tenemos......... ¿POR QUE?
Porque si a REPSOL, ESSO, SHELL o cualquier otra petrolera van y le dicen que tienen que hacer pozos en el Sur para sacar petróleo......... Cabe destacar que sacar petróleo en nuestro país no es tan facil como por ejemplo en Oriente (Emiratos, Qatar, Arabia, etc.).......... Y el estado limita que el barril de ese petróleo no se pueda vender a más de U$S 35 en el mercado interno........
Cuando con mayor facilidad sacan petroleo en otra parte y lo venden a alrededor de U$S 70 el barril............
Saquen sus propias conclusiones.........
Por que en la frontera el precio del Gas-Oil es de $2,80 para los extranjeros y aca insistimos con venderlo a $1,50 ??????
Por que eso se maneja a precio dolar....... Asi de fácil, no se puede forzar algo que no es, hay que sincerar el precio de lo que valen las cosas.
Otro motivo del porque la crisis energética......... Porque en Capital Federal (donde se miden los indices del INDEK) la luz y el gas no han variado su precio en Años........ Esto para que?????? Para evitar que una variación de los precios de luz y gas ponga en evidencia la inflación que hay (igual ya es obvia pero en fin, sigamos comprando vidrios de colores).
Con estas cosas dichas....... COMO PODEMOS ASPIRAR A QUE UNA EMPRESA DE HIDROCARBUROS HAGA NUEVAS EXPLOTACIONES PARA EXTRAER GAS O PETROLEO????????????
Hacerlo en el país no es rentable............. Que se aguante con lo que hay o reventemos...... lamentablemente es así.........
Pero mientras el Estado quiera seguir metiendo sus narices por todos lados va a resultar imposible............
Y otra cosa que decis Pino es respecto de los indices de China, fijate que eso empezo a crecer cuando China se empezó a abrir al mundo y dejo el intervensionismo solo para la parte agropecuaria........... Y no te olvides el precio que paga esa población (mas de 2000 millones de personas) para enriquecer a unos pocos que mueven la torta..........
kevinaso Cursando Ingreso
Creado: 02/08/07
Me gustan que todos opinen como opinan.. pero me parece que nadie menciono el tema "social" que se plantea en la realidad de nuestro pais.. la crisis social ( el desempleo, las villas miserias, la falta de cultura, pocos planes de emprendimiento hacia sectores carenciados, el tema de la "droga facil", prostitucion de menores, la falta de educacion,etc) creo que todos los candidatos a la hora de subirse a su "pulpito" lo olvidan asi de repente.. y que a ninguno mas alla de la carrio escuche hablar de la "educacion" y la "salud"... diganme porfavor que estoy equivocado.. x que yo personalmente lo que busco mas alla de votar a alguien que me de en un futuro una "seguridad financiera", me de una "seguridad social" y que pueda controlarse sus ganas de corrupcion sin limites y de poderio absolutista...que es lo que veo ultimamente..
Porque no poder salir a la calle con tranquilidad? Porque no poder darle a cada uno lo que se merece sin hacer distinciones? Porque no empezar a soñar con un pais mejor , tanto en lo economico , como en lo social?..
Bueno mi humilde opinion..
Saludos Cordiales.
Kevin
(Psdt: Por ahora voto a la Carrio)
Porque no poder salir a la calle con tranquilidad? Porque no poder darle a cada uno lo que se merece sin hacer distinciones? Porque no empezar a soñar con un pais mejor , tanto en lo economico , como en lo social?..
Bueno mi humilde opinion..
Saludos Cordiales.
Kevin
(Psdt: Por ahora voto a la Carrio)
RAB Usuario VIP
Creado: 02/08/07
Cierto lo que dice Kevinaso. Hagamos lo siguiente; saquen el tema economico y diganme porque deberia reelegir indirectamente a K.
O al reves, supongan que actualmente es presidente Macri, o Lavagna, o Menem, o Aldo Rico (o Videla), porque si importa solo los indicadores economicos, el superavit, etc, etc, pongamos piloto automatico y chau.
Y personalmente creo con seguridad que el superavit se lo debemos pura y exclusivamente a las retenciones de exportaciones que en un 90% es SOJA (no dije cereales dije soja) otro invento de Lavagna y Duhalde, en este tema K solo le subio 3% mas a las retenciones para poder solventar el aparataje de subsidios y punteros. Posta que no veo nada, ni plan ni proyecto. Y solo la Carrio hablo algito (tampoco mucho), pero repito con el aparato peronista en contra nadie hasta ahora pudo hacer nada.
En la eleccion pcial (Cba) todavia no se ha quien votar, se a quien no, ese es Luis Juez que me hace reir mucho pero cuando voy a Cba Capital donde es el actual intendente me hace llorar, y recien ahora empezo a arreglar la ciudad porque se vienen las elecciones, es como K pero chistoso y sin plata (y sin poder) nunca me voy a olvidar cuando hicieron paro los empledos municipales (SEP) con Danielle su delegado a la cabeza (que quien gobierna la ciudad de Cba en realidad), y en medio del paro de empleados municipales ¿quien aparecio? Luis Juez como orador (y le estaban haciendo el paro a el)...bueno el tema es que le dio aumento y todos contentos, nunca le dijo que no a nadie (el que no llora no mama dice el tango).. la otra opcion es Schiaretti vice de De la Sota, ex Ministro de la producion e industria de Menen (osea un calientasilla porque no habia ni produccion ni industria) casualmente apoyado por K y Sra (¿no era que odiaban a los menemistas?) obvio que es quien va primero en las encuestas por eso lo apoyan los K, y ya que estamos en un foro federal sepan que los K apoyan a quien vaya 1º en las encuestas, esten en Salta, en Ushuaia, etc, sean Menemistas, Radicales, Perronistas, de la izquierda, ex militares etc, no les importa la ideologia, no les importa nada siempre que sumen para ellos....osea son mas pragmaticos que Menem.... encima si no van primero se encargan de que haya encuestas que asi figuren (ejemplo Corrientes y Santa Cruz) bueno sigo el tema este de Schiaretti que tienen unas ideas barbaras sobre seguridad para cuando resulte electo; pero yo me pregunto no sabe el que ya es vicegobernador y que ya fue electo hace 4 años, osea que es ya gobierno, y me pregunto porque no aplico esas ideas antes, depues vienen otro candidato Negri con los radicales, que todavia no analice muy bien, mpero el hecho de ser radical en la Cba de el recontracuestionado trielecto Angeloz es una carga pesadisima, recien hoy se esta recuperando el radicalismo en la que fuera años atras la pcia mas radical del pais...el tema es que nunca me convencieron los radicales pero lo estoy estudiando al tipo todavia no le encontre nada malo (ni bueno tampoco)y despues no se. hay 2 o 3 pero se muy poco porque son secos de la politica que no tienen ni para publicidad pero habra que investigar.. esa es la oferta electoral que hay en Cba.... comoveran no difiere mucho del panorama que hay a nivel Nacional. Saludos
O al reves, supongan que actualmente es presidente Macri, o Lavagna, o Menem, o Aldo Rico (o Videla), porque si importa solo los indicadores economicos, el superavit, etc, etc, pongamos piloto automatico y chau.
Y personalmente creo con seguridad que el superavit se lo debemos pura y exclusivamente a las retenciones de exportaciones que en un 90% es SOJA (no dije cereales dije soja) otro invento de Lavagna y Duhalde, en este tema K solo le subio 3% mas a las retenciones para poder solventar el aparataje de subsidios y punteros. Posta que no veo nada, ni plan ni proyecto. Y solo la Carrio hablo algito (tampoco mucho), pero repito con el aparato peronista en contra nadie hasta ahora pudo hacer nada.
En la eleccion pcial (Cba) todavia no se ha quien votar, se a quien no, ese es Luis Juez que me hace reir mucho pero cuando voy a Cba Capital donde es el actual intendente me hace llorar, y recien ahora empezo a arreglar la ciudad porque se vienen las elecciones, es como K pero chistoso y sin plata (y sin poder) nunca me voy a olvidar cuando hicieron paro los empledos municipales (SEP) con Danielle su delegado a la cabeza (que quien gobierna la ciudad de Cba en realidad), y en medio del paro de empleados municipales ¿quien aparecio? Luis Juez como orador (y le estaban haciendo el paro a el)...bueno el tema es que le dio aumento y todos contentos, nunca le dijo que no a nadie (el que no llora no mama dice el tango).. la otra opcion es Schiaretti vice de De la Sota, ex Ministro de la producion e industria de Menen (osea un calientasilla porque no habia ni produccion ni industria) casualmente apoyado por K y Sra (¿no era que odiaban a los menemistas?) obvio que es quien va primero en las encuestas por eso lo apoyan los K, y ya que estamos en un foro federal sepan que los K apoyan a quien vaya 1º en las encuestas, esten en Salta, en Ushuaia, etc, sean Menemistas, Radicales, Perronistas, de la izquierda, ex militares etc, no les importa la ideologia, no les importa nada siempre que sumen para ellos....osea son mas pragmaticos que Menem.... encima si no van primero se encargan de que haya encuestas que asi figuren (ejemplo Corrientes y Santa Cruz) bueno sigo el tema este de Schiaretti que tienen unas ideas barbaras sobre seguridad para cuando resulte electo; pero yo me pregunto no sabe el que ya es vicegobernador y que ya fue electo hace 4 años, osea que es ya gobierno, y me pregunto porque no aplico esas ideas antes, depues vienen otro candidato Negri con los radicales, que todavia no analice muy bien, mpero el hecho de ser radical en la Cba de el recontracuestionado trielecto Angeloz es una carga pesadisima, recien hoy se esta recuperando el radicalismo en la que fuera años atras la pcia mas radical del pais...el tema es que nunca me convencieron los radicales pero lo estoy estudiando al tipo todavia no le encontre nada malo (ni bueno tampoco)y despues no se. hay 2 o 3 pero se muy poco porque son secos de la politica que no tienen ni para publicidad pero habra que investigar.. esa es la oferta electoral que hay en Cba.... comoveran no difiere mucho del panorama que hay a nivel Nacional. Saludos
Jesi03 Ingresante
Creado: 02/08/07
Buenas buenas!yo quiero aportar un poquito, y desde lo poco que se.. Cobos el gobernador de Mendoza, que se postula como vicepresidente de la Sra. K, es una persona sumamente competente, en mi provincia las cosas marchan viento en popa..
Solo queria comentar eso, que anden bien.. Y este es uno de los foros mas productivos a mi criterio hasta el momento.
Solo queria comentar eso, que anden bien.. Y este es uno de los foros mas productivos a mi criterio hasta el momento.
BJL Súper Moderador
Creado: 02/08/07
Empezado por Jesi03
"Buenas buenas!yo quiero aportar un poquito, y desde lo poco que se.. Cobos el gobernador de Mendoza, que se postula como vicepresidente de la Sra. K, es una persona sumamente competente, en mi provincia las cosas marchan viento en popa..
Solo queria comentar eso, que anden bien.. Y este es uno de los foros mas productivos a mi criterio hasta el momento."
Solo me surje una duda respecto de tu comentario... En cuanto te referis a Cobos, como gobernador de "Tu provincia" ... Por qué en el apartado ubicación te figura como que estas en Bariloche?????
vero_07 Estudiante Intermedio
Creado: 03/08/07
esta de incognito jajajaj!!! a lo mejor sueña con estar en bariloche y vos le pinchas el globo......como sos he!! jaja!! 
RAB Usuario VIP
Creado: 03/08/07
No voy a cuestionar la procedencia de Jesi03; con seguridad habla desde Bariloche, y seguro debe ser su provincia, pero también con seguridad que hace mucho que no va, porque tengo amigos internautas mendocinos (De la zona de Godoy Cruz y kirchneristas) y me comentaron en varios mail, la cantidad de afanos y choreos que hay, es algo impresionante, y mas lo noto uno que se había ido a vivir a Pergamino y volvió a los 5 años (en el 2006), el día que llego le afanaron el stereo (vidrio roto incluido) como bienvenida. Creo que ya había dicho que este Cobos iba a ser recordado en nuestra historia argentina como Quijano vice de Perón que solo se lo recuerda por la caspa ¿lo puse o lo pensé solamente?
Si no me creen que hay inseguridad (incluso se están haciendo marchas semanales) y que esta todo mal en Mendoza entren al siguiente link del conocido diario mendocino:
http://www.losandes.com.ar/2007/0730...ta389893_1.htm
La verdad para no aburrir y llenar esta productiva pagina con links, pongan la frase inseguridad en Mendoza y el Sr. Google les va a decir esto: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 142.000 de inseguridad en Mendoza. (0,14 segundos)
PD 1: Tema aparte es el de las cárceles mendocinas (que hasta la CIDH intervino, seguro este tema les debe doler y mucho al paladín de los DDHH, o es que tiene un discurso para Capital y otro para el interior…..otro ejemplo de doble discurso es que cuando cortaron el GNC y pusieron a $ 1 el litro de Nafta para remises y taxis, solo lo hicieron en las 4 ciudades mas importantes (pobladas digamos) ¿y las demás ciudades? O hay que tener mas de 200.000 habitantes (votos digamos) para que te den bola.
PD 2: En todo el país pasa lo mismo (inseguridad) que en Mendoza, pero es solo “sensación” según K, al igual que la “sensación” de frió que tengo; porque están cortando la luz, y el gas, ya que no reconocen la crisis energética, solo hay fallas “de mantenimiento” o transitorias como dice el bigoton que maneja ese tema, son todas “sensaciones”. La verdad que los discursos de los dirigentes K, más que una respuesta o comunicado de un gobierno serio, parece una propaganda de café, o de un telo.
Pienso o que la gente esta tomando o respirando al raro que tienen tantas “sensaciones” o nos están tomando el pelo mal. Saludos.
Si no me creen que hay inseguridad (incluso se están haciendo marchas semanales) y que esta todo mal en Mendoza entren al siguiente link del conocido diario mendocino:
http://www.losandes.com.ar/2007/0730...ta389893_1.htm
La verdad para no aburrir y llenar esta productiva pagina con links, pongan la frase inseguridad en Mendoza y el Sr. Google les va a decir esto: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 142.000 de inseguridad en Mendoza. (0,14 segundos)
PD 1: Tema aparte es el de las cárceles mendocinas (que hasta la CIDH intervino, seguro este tema les debe doler y mucho al paladín de los DDHH, o es que tiene un discurso para Capital y otro para el interior…..otro ejemplo de doble discurso es que cuando cortaron el GNC y pusieron a $ 1 el litro de Nafta para remises y taxis, solo lo hicieron en las 4 ciudades mas importantes (pobladas digamos) ¿y las demás ciudades? O hay que tener mas de 200.000 habitantes (votos digamos) para que te den bola.
PD 2: En todo el país pasa lo mismo (inseguridad) que en Mendoza, pero es solo “sensación” según K, al igual que la “sensación” de frió que tengo; porque están cortando la luz, y el gas, ya que no reconocen la crisis energética, solo hay fallas “de mantenimiento” o transitorias como dice el bigoton que maneja ese tema, son todas “sensaciones”. La verdad que los discursos de los dirigentes K, más que una respuesta o comunicado de un gobierno serio, parece una propaganda de café, o de un telo.
Pienso o que la gente esta tomando o respirando al raro que tienen tantas “sensaciones” o nos están tomando el pelo mal. Saludos.
Jesi03 Ingresante
Creado: 03/08/07
Buena a ver... me parece "interesante" que cuestionen mi procedencia...jajajaja
Vivo en Bariloche desde hace un tiempo, pero soy mendocina y viajo todos los meses a mendoza por negocios familiares...
DIJE MUY CLARAMENTE DESDE LO QUE YO SE, hablo desde mi realidad, en la que noto una estabilidad y progreso en nuestros negocios y los de la gente que nos rodea.. naturalmente hay cosas malas! nada es perfecto en este pais.. pero a comparacion, estamos mejor..
Respecto a los indices, de que confiabilidad hablamos? si una de las ultimas novedades es la intervencion del INDEC.
Quise comentar algo, No me interesa la polemica y mucho menos la politica, pero como algunos saben mas que yo, QUE VIVO PRACTICAMENTE MEDIO AÑO EN MENDOZA.. bueno, nada, piensen lo que quieran...
Vivo en Bariloche desde hace un tiempo, pero soy mendocina y viajo todos los meses a mendoza por negocios familiares...
DIJE MUY CLARAMENTE DESDE LO QUE YO SE, hablo desde mi realidad, en la que noto una estabilidad y progreso en nuestros negocios y los de la gente que nos rodea.. naturalmente hay cosas malas! nada es perfecto en este pais.. pero a comparacion, estamos mejor..
Respecto a los indices, de que confiabilidad hablamos? si una de las ultimas novedades es la intervencion del INDEC.
Quise comentar algo, No me interesa la polemica y mucho menos la politica, pero como algunos saben mas que yo, QUE VIVO PRACTICAMENTE MEDIO AÑO EN MENDOZA.. bueno, nada, piensen lo que quieran...
BJL Súper Moderador
Creado: 03/08/07
Perfecto, ahora que comprendo tu itinerario comprendo tu procedencia y tu porque a la opinion.
Y te aclaro que en ningun momento dije que sabia mas que vos, solo que veo que tenes puesto "Bariloche" lugar de procedencia y me genero cierta incógnita porque sabias como eran las cosas en Mendoza.
Tuve oportunidad de visitar hace 2 meses la provincia de Neuquen, porque, justamente, iba a Bariloche. Y vi que en la ciudad de Neuquén Capital hay muchisimas obras de infraestructura, mucha plata (se nota en la calle la cantidad y calidad de autos), solo decir el asombro que me genero la terminal de Omnibus.... Lejos mejor que Retiro, Mar del Plata o Bahia Blanca (son las que conozco) y seguramente mejor que las de Rosario, Cordoba y Mendoza......
La ruta que va de Nqn- Piedra del Aguila - Bariloche (creo que la 237)...... Es impresionante la obra de infraestructura que es eso........ Son unos 480 km. ... Solo decir que toda la zona de Collón Curá es increible el puente que hay.
O cuando la misma ruta pasa por Senillosa-Plottier-Neuquen la autovía que hay, en señalización y calidad le pasa ampliamente el trapo a la Autovia 2................
Esto sería tener una visión muy parcial.............. Mendoza tiene buenas cosas, Neuquen también.......... SAN LUIS TIENE AUTOPISTAS GRAN PARTE DE SU TERRITORIO!!!! Y NADIE (creo) OSARIA A DECIR QUE VA A VOTAR A RODRIGUEZ SAA!
Parecería que por todo esto le quiero hacer publicidad a Sobisch........... Y no, no es así .......... Sino que hablamos de que cuando fue lo de Fuentealba se le dió prensa a más no poder por todos y cada unos de los medios de comunicación.......
Y creo que si equiparamos cantidad de noticias, poco salió de las recomendaciones de la CIDH respecto de las cárceles en Mendoza......
Que incluso hasta el día de hoy continúan bajo observación...................
Será que para muchos, y te incluyo a vos Jesi03 que decis las cosas van "Viento en popa" la vida de un privado de la libertad no se equipara a la vida de un docente........ Creo que si pudieramos medir en "valor", ambas valdrían lo mismo, esos son los valores que me enzeñaron.......
A que voy con todo esto, tanto en Neuquen como en Mendoza, Santa Cruz, Buenos Aires, Jujuy, Cordoba y cualquier provincia que se les ocurra pueden tener muy muy buenas cosas.........
Pero me resulta irrisorio que se juegue según conveniencias políticas con que notas se muestran y cuales no respecto las conveniencias políticas del gobierno de turno (ya sea Menem, Alfonsin, De la Rua, Duhalde, Kirchner o cualquier otro).
Creo que la situación en la que viven los privados de la libertad en Mendoza merece la misma prensa que lo de Fuentealba.......
Por que si se mostrara lo de Mendoza la imagen de Cobos estaría por el piso, similar a la de Sobisch.
Y para estas circunstancias hemos acuñado, no se de donde, el término "Responsable Político" .................
Como podría haber sabido Ibarra que un desubicado iba a prender una bengala?
Como iba a saber Ibarra que uno de sus funcionarios iba a ser coimeado por Chaban?
Como iba a saber Sobisch que el policia le iba a tirar un tiro a Fuenteabla?
Como puede saber Solá que un policia va a cargar en el patrullero a un pibe y lo va a cagar a tiros?
Aca la prensa se utiliza no como un instrumento al servicio de la democracia, sino como un instrumento para destruir o reivindicar imagenes segun conveniencias políticas.
Creo que esta es otra de las cosas que veo en la calle.............. Ya que habian dicho que miraramos la calle......... Y nótese que cuando hable de los responsables políticos, hice alusión tanto a oficilistas como opositores............. aunque creo que todos eran Peronistas???? Ehhhhhhhhh ................. sisisi................. No se ibarra creo que no....... o si? Como si se postuló en la lista de Frente Para la Victoria ....... Pero..... Esos no son peronistas....... ellos dicen serlo y si hasta quieren parecerse al Excelentisimo General.......... General? Excelente? Ese que vació el banco central cuando tenia reservas de oro a lo loco...... ese autoritario? Siiiiii igual a Kirchner, aunque con un poco mas de mítica...............
Bueno chau me fui
Y te aclaro que en ningun momento dije que sabia mas que vos, solo que veo que tenes puesto "Bariloche" lugar de procedencia y me genero cierta incógnita porque sabias como eran las cosas en Mendoza.
Tuve oportunidad de visitar hace 2 meses la provincia de Neuquen, porque, justamente, iba a Bariloche. Y vi que en la ciudad de Neuquén Capital hay muchisimas obras de infraestructura, mucha plata (se nota en la calle la cantidad y calidad de autos), solo decir el asombro que me genero la terminal de Omnibus.... Lejos mejor que Retiro, Mar del Plata o Bahia Blanca (son las que conozco) y seguramente mejor que las de Rosario, Cordoba y Mendoza......
La ruta que va de Nqn- Piedra del Aguila - Bariloche (creo que la 237)...... Es impresionante la obra de infraestructura que es eso........ Son unos 480 km. ... Solo decir que toda la zona de Collón Curá es increible el puente que hay.
O cuando la misma ruta pasa por Senillosa-Plottier-Neuquen la autovía que hay, en señalización y calidad le pasa ampliamente el trapo a la Autovia 2................
Esto sería tener una visión muy parcial.............. Mendoza tiene buenas cosas, Neuquen también.......... SAN LUIS TIENE AUTOPISTAS GRAN PARTE DE SU TERRITORIO!!!! Y NADIE (creo) OSARIA A DECIR QUE VA A VOTAR A RODRIGUEZ SAA!
Parecería que por todo esto le quiero hacer publicidad a Sobisch........... Y no, no es así .......... Sino que hablamos de que cuando fue lo de Fuentealba se le dió prensa a más no poder por todos y cada unos de los medios de comunicación.......
Y creo que si equiparamos cantidad de noticias, poco salió de las recomendaciones de la CIDH respecto de las cárceles en Mendoza......
Que incluso hasta el día de hoy continúan bajo observación...................
Será que para muchos, y te incluyo a vos Jesi03 que decis las cosas van "Viento en popa" la vida de un privado de la libertad no se equipara a la vida de un docente........ Creo que si pudieramos medir en "valor", ambas valdrían lo mismo, esos son los valores que me enzeñaron.......
A que voy con todo esto, tanto en Neuquen como en Mendoza, Santa Cruz, Buenos Aires, Jujuy, Cordoba y cualquier provincia que se les ocurra pueden tener muy muy buenas cosas.........
Pero me resulta irrisorio que se juegue según conveniencias políticas con que notas se muestran y cuales no respecto las conveniencias políticas del gobierno de turno (ya sea Menem, Alfonsin, De la Rua, Duhalde, Kirchner o cualquier otro).
Creo que la situación en la que viven los privados de la libertad en Mendoza merece la misma prensa que lo de Fuentealba.......
Por que si se mostrara lo de Mendoza la imagen de Cobos estaría por el piso, similar a la de Sobisch.
Y para estas circunstancias hemos acuñado, no se de donde, el término "Responsable Político" .................
Como podría haber sabido Ibarra que un desubicado iba a prender una bengala?
Como iba a saber Ibarra que uno de sus funcionarios iba a ser coimeado por Chaban?
Como iba a saber Sobisch que el policia le iba a tirar un tiro a Fuenteabla?
Como puede saber Solá que un policia va a cargar en el patrullero a un pibe y lo va a cagar a tiros?
Aca la prensa se utiliza no como un instrumento al servicio de la democracia, sino como un instrumento para destruir o reivindicar imagenes segun conveniencias políticas.
Creo que esta es otra de las cosas que veo en la calle.............. Ya que habian dicho que miraramos la calle......... Y nótese que cuando hable de los responsables políticos, hice alusión tanto a oficilistas como opositores............. aunque creo que todos eran Peronistas???? Ehhhhhhhhh ................. sisisi................. No se ibarra creo que no....... o si? Como si se postuló en la lista de Frente Para la Victoria ....... Pero..... Esos no son peronistas....... ellos dicen serlo y si hasta quieren parecerse al Excelentisimo General.......... General? Excelente? Ese que vació el banco central cuando tenia reservas de oro a lo loco...... ese autoritario? Siiiiii igual a Kirchner, aunque con un poco mas de mítica...............
Bueno chau me fui
RAB Usuario VIP
Creado: 03/08/07
Jesi03, no te estabamos tratando de truchadora de domicilio ni nada por el estilo; y me sumo a BJL sobre lo referido a que nadie sabe mas que nadie, y repito lo que dije en mensajes anteriores (y lo hago extensible a todos los mensajes y temas de discucion) esta buenisimo que opinen y se sumen a los debates, porque ademas de sacarnos dudas juridicas, a veces me da bronca que hay como 15 mil usuarios registrados y siempre son 5 o 6 (mas los administradores) los que participan; pienso que el foro no es solo para sacar algun apunte o fallo que necesitamos, es mas que eso, por eso esta buenisimo que des tu opinion y de paso nos conocemos y compartimos visiones y pareceres de todos los rincones del pais.
A ver si los que leen participan aunque mas no sea diciendo, voto a Cristina porque esta buena. Chan
A ver si los que leen participan aunque mas no sea diciendo, voto a Cristina porque esta buena. Chan
BJL Súper Moderador
Creado: 04/08/07
Eso que te referis a que hay alrededor de 15mil usuarios y siempre somos los mismos 6 o 7 gatos locos que opinamos..... Es medio feo pero es verdad, mucha gente se registra con la unica y exclusiva finalidad de bajar apuntes....... A titulo de experiencia personal, puedo afirmar que he aprendido mas y recibido mejor informacion a traves del foro que de los apuntes que hay.
kevinaso Cursando Ingreso
Creado: 04/08/07
Eso es verdad.. aguante los apuntes DE "Planetaius" ajaja... (era broma)..
Bueno despues de leer e ir siguiendo el post como lo hice , llego a la conclusion de que la mayoria de los problemas vienen por el lado economico?..(segun lei en los msges)
Yo hace poco postie que en mi opinion la mayoria de los politicos se "encubrian" en ese campo.. que unicamente los problemas son "economicos" o "politicos"(porque la mayoria de los polticos generalmente se excusan pegandole palos a los demas candidatos y nunca asumiendo el rol que deberian cumplir o que van a cumplir)..
La mayoria de los politicos que a mi corta edad escuche son puras contradicciones una tras otra.. y realmente es un poco cansador que se postule gente que es realmente "Peligrosa" y "Absolutista" y que en vez de ir hacia los valores morales y del bien comun , buscan sacar provecho de su "partido politico" o su "Mejora en la posicion del partido" ( COmo si todos los partidos no fueran del mismo pais) y ojo que no quiero ser critico con esto , lo digo con todo respeto y sin animo de ofender a nadir pero en mi opinion creo que se genera una competencia que genera controversias y enemistades que no nos ayuda a progresar.. ya que se pierde de vista puntos fundamentales , que justamente a mi parece se encuentra "En la calle" en "La gente" y no en las "falsas promesas" o en "denigrar a el otro candidato para tener mas votos"..
Me gustaria que los que seguimos el post hagamos un balance de todos los candidatos y postiemos "textualmente" lo que prometen.. asi de esa manera podemos tener mas claro por lo menos a la persona que estamos eligiendo para que nos represente..
Bueno desde ya gracias por participar a los que participan
Saludos.
Kevin.
ajaja... (era broma)..Bueno despues de leer e ir siguiendo el post como lo hice , llego a la conclusion de que la mayoria de los problemas vienen por el lado economico?..(segun lei en los msges)
Yo hace poco postie que en mi opinion la mayoria de los politicos se "encubrian" en ese campo.. que unicamente los problemas son "economicos" o "politicos"(porque la mayoria de los polticos generalmente se excusan pegandole palos a los demas candidatos y nunca asumiendo el rol que deberian cumplir o que van a cumplir)..
La mayoria de los politicos que a mi corta edad escuche son puras contradicciones una tras otra.. y realmente es un poco cansador que se postule gente que es realmente "Peligrosa" y "Absolutista" y que en vez de ir hacia los valores morales y del bien comun , buscan sacar provecho de su "partido politico" o su "Mejora en la posicion del partido" ( COmo si todos los partidos no fueran del mismo pais) y ojo que no quiero ser critico con esto , lo digo con todo respeto y sin animo de ofender a nadir pero en mi opinion creo que se genera una competencia que genera controversias y enemistades que no nos ayuda a progresar.. ya que se pierde de vista puntos fundamentales , que justamente a mi parece se encuentra "En la calle" en "La gente" y no en las "falsas promesas" o en "denigrar a el otro candidato para tener mas votos"..
Me gustaria que los que seguimos el post hagamos un balance de todos los candidatos y postiemos "textualmente" lo que prometen.. asi de esa manera podemos tener mas claro por lo menos a la persona que estamos eligiendo para que nos represente..
Bueno desde ya gracias por participar a los que participan
Saludos.
Kevin.
BJL Súper Moderador
Creado: 04/08/07
kevinaso, estabas escuchando Callejeros cuando pusiste el comentario? jajaaja
Te pregunto porque me trajo a la cabeza una frase del tema Rocanroles sin destino que dice: "En la calle, en la gente y no en los inventos de estos incoherentes"
Respecto al analisis social que prometí hacer estoy reflexionando en mi cabeza... y hasta ahora llego a una breve conclusión:
Se relaciona todo o la mayor parte con la economía porque vivimos en un modelo NeoLiberal-Capitalista, politico y económico, respectivamente. Por ende todo, o la mayor gran parte lo compra el dinero en este mundo.
Además, un país prospero es un país con dinero (guste o no), o acaso los paises que tienen excelentes políticas sociales, como es el caso de los nórdicos (Suecia, Noruega, Finlandia, Islandia, etc.) ¿no tienen dinero? Y excelentes políticas financieras.
El tema de la política social creo que está bastante confundido en nuestro país:
Primero... Derecho a Vivienda Digna ......... SI ................. Que el estado te construya la casa........ NO ................ Que el estado te de los materiales y el terreno para construirla................ SI
Segundo... Planes Trabajar......... SI ............... Gente que cobra y no trabaja............ NO ........................ Gente que cobra y hace mantenimiento de hospitales, calles, rutas, tareas de forestación, etc. ...................... SI
Tercero... Que quienes sean acreedores de beneficios sociales sean punteros políticos y ellos los repartan a conveniencia.................... NO ............................. Que sean recibidos por gente que realemente los necesitan............................ SI
Cuarto............ Inumerable cantidad de impuestos que no se sabe a donde van a parar.............. NO .......................... Unico impuesto a pagarse una vez por año proporcional a los ingresos de las personas..................... SI
Quinto................ Mejorar el sistema de transporte y la conección de todas las ciudades del país................... SI .............................. (vease un mapa ferrioviario de Argentina, todas las vias terminan en Capital Federal).................
Sexto...................... Modificar la Constitución Nacional para acentuar el federalismo.............. Que solo se pueda ser escogido senador por la provincia en que se nace!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que no pasen cosas como Bielsa que fue candidato a diiusdo por la Capital y ahora es candidato a gobernador, o como Cristina K, que ocupo cargos por Buenos Aires y por Santa Cruz.
Septimo..................... Sistema educativo en que se enseñe tanto a estudiar para ir a la universidad como para salir con un trabajo...... NO TODO EL MUNDO QUIERE SER CONTADOR INGENIERO O ABOGADO, pero sin embargo el secundario forma inútiles .................... Mi titulo secundario por ejemplo no sirve para nada................
En fin, creo que son pequeñas cosas que mejorarían el país............ Pero sin dinero no se pueden hacer.................. Entonces, si segun K (y los que aqui defienden su politica económica) tenemos tanto dinero "por si acaso", por que no lo invertimos......
Gente instruida, profesionales, buenas vias de comunicación son los puntos del desarrollo en los paises del primer mundo..............
Te pregunto porque me trajo a la cabeza una frase del tema Rocanroles sin destino que dice: "En la calle, en la gente y no en los inventos de estos incoherentes"
Respecto al analisis social que prometí hacer estoy reflexionando en mi cabeza... y hasta ahora llego a una breve conclusión:
Se relaciona todo o la mayor parte con la economía porque vivimos en un modelo NeoLiberal-Capitalista, politico y económico, respectivamente. Por ende todo, o la mayor gran parte lo compra el dinero en este mundo.
Además, un país prospero es un país con dinero (guste o no), o acaso los paises que tienen excelentes políticas sociales, como es el caso de los nórdicos (Suecia, Noruega, Finlandia, Islandia, etc.) ¿no tienen dinero? Y excelentes políticas financieras.
El tema de la política social creo que está bastante confundido en nuestro país:
Primero... Derecho a Vivienda Digna ......... SI ................. Que el estado te construya la casa........ NO ................ Que el estado te de los materiales y el terreno para construirla................ SI
Segundo... Planes Trabajar......... SI ............... Gente que cobra y no trabaja............ NO ........................ Gente que cobra y hace mantenimiento de hospitales, calles, rutas, tareas de forestación, etc. ...................... SI
Tercero... Que quienes sean acreedores de beneficios sociales sean punteros políticos y ellos los repartan a conveniencia.................... NO ............................. Que sean recibidos por gente que realemente los necesitan............................ SI
Cuarto............ Inumerable cantidad de impuestos que no se sabe a donde van a parar.............. NO .......................... Unico impuesto a pagarse una vez por año proporcional a los ingresos de las personas..................... SI
Quinto................ Mejorar el sistema de transporte y la conección de todas las ciudades del país................... SI .............................. (vease un mapa ferrioviario de Argentina, todas las vias terminan en Capital Federal).................
Sexto...................... Modificar la Constitución Nacional para acentuar el federalismo.............. Que solo se pueda ser escogido senador por la provincia en que se nace!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que no pasen cosas como Bielsa que fue candidato a diiusdo por la Capital y ahora es candidato a gobernador, o como Cristina K, que ocupo cargos por Buenos Aires y por Santa Cruz.
Septimo..................... Sistema educativo en que se enseñe tanto a estudiar para ir a la universidad como para salir con un trabajo...... NO TODO EL MUNDO QUIERE SER CONTADOR INGENIERO O ABOGADO, pero sin embargo el secundario forma inútiles .................... Mi titulo secundario por ejemplo no sirve para nada................
En fin, creo que son pequeñas cosas que mejorarían el país............ Pero sin dinero no se pueden hacer.................. Entonces, si segun K (y los que aqui defienden su politica económica) tenemos tanto dinero "por si acaso", por que no lo invertimos......
Gente instruida, profesionales, buenas vias de comunicación son los puntos del desarrollo en los paises del primer mundo..............
kevinaso Cursando Ingreso
Creado: 04/08/07
Bjl no me gusta callejeros , prefiero 1000 veces antes musica buena como los redondos ..
Al respecto de lo que decis tnees razon , pero no se empieza mirando para abajo?
Creo que la mayoria de los politicas miran para arriba pero se olvidan de lo que hay abajo (sectores mas carenciados)..
no creo que haya ni un candidato que este pensando arriba sin olvidarse de lo qe hay abajo ( Sacando las campañas.. x que en las campañas todos son los mejores y prometen y prometen..)
Y comparto con vos lo que decis que la politica esta confundido , sobre todo con lo de la Secundaria... la educacion y la salud cada vez mas devaluado en el pais.. una lastima..
Saludos!!
Kevin
..Al respecto de lo que decis tnees razon , pero no se empieza mirando para abajo?
Creo que la mayoria de los politicas miran para arriba pero se olvidan de lo que hay abajo (sectores mas carenciados)..
no creo que haya ni un candidato que este pensando arriba sin olvidarse de lo qe hay abajo ( Sacando las campañas.. x que en las campañas todos son los mejores y prometen y prometen..)
Y comparto con vos lo que decis que la politica esta confundido , sobre todo con lo de la Secundaria... la educacion y la salud cada vez mas devaluado en el pais.. una lastima..
Saludos!!
Kevin
BJL Súper Moderador
Creado: 05/08/07
Pese a las connotaciones a favor o en contra que puede generar un periodista como Mariano Grondona, me pareció interesante reproducir ésta nota que salió hoy en La Nación; no habla de aspectos económicos sino más bien de aspectos políticos-históricos....
¿Qué somos, bolivarianos o sanmartinianos?
Cuando Simón Bolívar y José de San Martín se reunieron en Guayaquil en 1822, no se sentaron frente a frente sólo dos generales victoriosos unidos por el mismo ideal de la independencia americana, sino también los portadores de dos concepciones opuestas del poder.
Bolívar y San Martín fueron dos personalidades tan extraordinarias que Plutarco (46-119) no habría vacilado en incluirlos en sus famosas Vidas paralelas . Cuando América se emancipó, el nuevo continente tuvo que llenar el vacío de poder que le dejaba el tumultuoso alejamiento de sus tutores europeos. Para remediar esta carencia, surgieron dos modelos políticos. Uno personalista, el de Bolívar. Otro institucional, el de San Martín.
Como acaba de hacerlo notar Natalio Botana en "La semana internacional" del último domingo, Bolívar aspiraba a lo que se dio en llamar la presidencia perpetua . Luego del retiro de San Martín en Guayaquil, el gran venezolano pudo ejercer la presidencia simultánea de Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Bolivia. Una presidencia que era, en su intención, "perpetua". El proyecto "bolivariano" finalmente fracasó, pero su diseño apuntaba a reemplazar el mando de una persona, el rey español, por el de otra persona, el caudillo latinoamericano que aspiraba a ser Bolívar, de modo tal que el vacío de poder generado por el alejamiento de un mando unipersonal situado en Europa fuera cubierto por un nuevo mando unipersonal de origen criollo, cambiando de este modo la titularidad pero no la sustancia del poder.
Botana incluye esta cita de Bolívar, que avaló su proyecto con las siguientes palabras: "El presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución como el sol que, firme en su centro, da vida al Universo". Si bien el libertador venezolano confesaba su fe republicana, el hecho es que quiso demorar la creación de una auténtica república en América latina.
Bolívar pretendió sustituir el personalismo monárquico español por un nuevo personalismo sólo aparentemente republicano. Por eso nuestro Alberdi, al advertir que la independencia "externa" de España podría no equivaler a la libertad "interna" de los latinoamericanos, se preguntó angustiado: "Ahora que nos hemos liberado de España, ¿quién nos libertará de nuestros libertadores?"
El renunciamiento
Hay dos maneras de fundar un régimen político. Una es prolongar sin plazos el poder del que ha liberado al país de su antigua dependencia. Este fue el método de Bolívar. La otra es abrir el juego del poder a nuevos actores para que, entre todos, habiliten la "libertad interna" de los ciudadanos. Este fue el método de San Martín. Un método que, en vez de exaltar al libertador de la antigua dependencia, lo llevó en dirección del renunciamiento .
Este es el método que no inaugura la pasajera exaltación de un hombre, sino la larga vigencia de un sistema. Es que los fundadores de un sistema sólo lo son cuando se van . Tenemos altos ejemplos de ello en América. George Washington, el primer presidente de la democracia norteamericana, sólo la fundó de verdad cuando, después de haber ejercido el poder por dos períodos sucesivos de cuatro años, entre 1789 y 1797, decidió irse a su granja como el héroe romano Cincinato. Fue a partir de ahí que los Estados Unidos iniciaron su larga travesía republicana, que lleva más de dos siglos de ininterrumpida vigencia.
Pero el ejemplo de Washington no ha sido el único en América. En 1994, después de haber ejercido por cuatro años la presidencia de Chile tras la dictadura de Pinochet, Patricio Aylwin resistió a pie firme las presiones que lo incitaban a promover el cambio de la Constitución para ser reelecto. La república estable que es hoy Chile nació en ese momento de renunciamiento, porque, desde su gran ejemplo inaugural, ninguno de los sucesores de Aylwin ha pretendido la reelección inmediata. El Chile de hoy es una auténtica república porque no prevaleció en sus inicios ningún "bolivariano".
Pero no habría que irse demasiado lejos de nuestras playas para encontrar otros presidentes "sanmartinianos". La fórmula del renunciamiento no pudo aplicarse entre nosotros en vida del Libertador porque la "dictadura perpetua" de Rosas duró de 1829 a 1852. No bien aprobada la Constitución de Alberdi que todavía nos rige, empero, Urquiza, el primer presidente constitucional, no buscó ser reelecto. Después vino la serie de los grandes presidentes, de los Mitre, Sarmiento, Avellaneda y Roca, ninguno de los cuales aspiró a ser reelecto de inmediato y sólo uno de los cuales, Roca, fue reelecto después de dos períodos de seis años, en cuyo transcurso otro presidente de la talla de Pellegrini pudo gobernarnos. La Argentina del impar crecimiento económico de fines del siglo XIX y de principios del siglo XX, en suma, no fue bolivariana sino sanmartiniana.
¿Bolívar vuelve?
¿La Argentina de hoy sigue siendo sanmartiniana? Es lícito dudarlo. El proyecto de elegir a uno de los Kirchner en lugar del otro en octubre, ¿no se parece más en cambio a la pretensión de fundar una "copresidencia perpetua", de signo bolivariano?
¿A qué se debe en todo caso el eclipse de nuestra tradición sanmartiniana? Podrían encontrarse dos causas de esta regresión institucional. Una, la hostilidad de piel de los Kirchner contra las Fuerzas Armadas, que implica retirar de escena no sólo al más grande de los generales de nuestra historia, sino también a ese héroe contemporáneo que es el capitán Tarapow del Irízar. La otra, la influencia confesadamente bolivariana del dictador venezolano, Hugo Chávez, que mañana volverá a visitarnos con sus manos repletas.
Cuando Chávez se confiesa bolivariano, quiere hacer dos cosas. Una, homenajear con justicia a uno de los dos grandes libertadores latinoamericanos. La otra, replicar el modelo bolivariano de la "presidencia perpetua". La ambición del poder ilimitado que tiene en Chávez su máxima expresión en nuestra América viene a coincidir por otra parte con nuestra historia reciente porque, de Perón en adelante, la idea de la presidencia perpetua se expandió entre nosotros.
A poco de ser elegido presidente en 1946, en efecto, Perón promovió con éxito una reforma constitucional que incluía la reelección indefinida del presidente. Su ejemplo fue seguido después por dos gobiernos militares que, con diversos métodos, pretendieron un poder sin plazos: el de Onganía en 1966 y el de Videla en 1976. Pero la Constitución de 1853 volvió con la democracia en 1983 hasta que Menem quiso y obtuvo, con el respaldo de Alfonsín, el regreso de las reelecciones inmediatas.
Cuando Chávez impuso de nuevo la meta de la presidencia perpetua, pues, encontró una Argentina políticamente predispuesta. Una Argentina, más que sanmartiniana, bolivariana. Y en cuanto a los Kirchner, ¿quién se animaría a adscribirles una vocación sanmartiniana? En Cuba y en Venezuela, en Ecuador y Bolivia, y también entre nosotros, se expande hoy entre los latinoamericanos el personalismo autoritario que heredamos de España y que nuestra madre patria ha abandonado, sin embargo, desde la muerte de Franco en 1975 para convertirse, seguida por naciones como Chile, México, Brasil y Uruguay, en una de las democracias exitosas de nuestro tiempo.
Por Mariano Grondona
¿Qué somos, bolivarianos o sanmartinianos?
Cuando Simón Bolívar y José de San Martín se reunieron en Guayaquil en 1822, no se sentaron frente a frente sólo dos generales victoriosos unidos por el mismo ideal de la independencia americana, sino también los portadores de dos concepciones opuestas del poder.
Bolívar y San Martín fueron dos personalidades tan extraordinarias que Plutarco (46-119) no habría vacilado en incluirlos en sus famosas Vidas paralelas . Cuando América se emancipó, el nuevo continente tuvo que llenar el vacío de poder que le dejaba el tumultuoso alejamiento de sus tutores europeos. Para remediar esta carencia, surgieron dos modelos políticos. Uno personalista, el de Bolívar. Otro institucional, el de San Martín.
Como acaba de hacerlo notar Natalio Botana en "La semana internacional" del último domingo, Bolívar aspiraba a lo que se dio en llamar la presidencia perpetua . Luego del retiro de San Martín en Guayaquil, el gran venezolano pudo ejercer la presidencia simultánea de Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú y Bolivia. Una presidencia que era, en su intención, "perpetua". El proyecto "bolivariano" finalmente fracasó, pero su diseño apuntaba a reemplazar el mando de una persona, el rey español, por el de otra persona, el caudillo latinoamericano que aspiraba a ser Bolívar, de modo tal que el vacío de poder generado por el alejamiento de un mando unipersonal situado en Europa fuera cubierto por un nuevo mando unipersonal de origen criollo, cambiando de este modo la titularidad pero no la sustancia del poder.
Botana incluye esta cita de Bolívar, que avaló su proyecto con las siguientes palabras: "El presidente de la República viene a ser en nuestra Constitución como el sol que, firme en su centro, da vida al Universo". Si bien el libertador venezolano confesaba su fe republicana, el hecho es que quiso demorar la creación de una auténtica república en América latina.
Bolívar pretendió sustituir el personalismo monárquico español por un nuevo personalismo sólo aparentemente republicano. Por eso nuestro Alberdi, al advertir que la independencia "externa" de España podría no equivaler a la libertad "interna" de los latinoamericanos, se preguntó angustiado: "Ahora que nos hemos liberado de España, ¿quién nos libertará de nuestros libertadores?"
El renunciamiento
Hay dos maneras de fundar un régimen político. Una es prolongar sin plazos el poder del que ha liberado al país de su antigua dependencia. Este fue el método de Bolívar. La otra es abrir el juego del poder a nuevos actores para que, entre todos, habiliten la "libertad interna" de los ciudadanos. Este fue el método de San Martín. Un método que, en vez de exaltar al libertador de la antigua dependencia, lo llevó en dirección del renunciamiento .
Este es el método que no inaugura la pasajera exaltación de un hombre, sino la larga vigencia de un sistema. Es que los fundadores de un sistema sólo lo son cuando se van . Tenemos altos ejemplos de ello en América. George Washington, el primer presidente de la democracia norteamericana, sólo la fundó de verdad cuando, después de haber ejercido el poder por dos períodos sucesivos de cuatro años, entre 1789 y 1797, decidió irse a su granja como el héroe romano Cincinato. Fue a partir de ahí que los Estados Unidos iniciaron su larga travesía republicana, que lleva más de dos siglos de ininterrumpida vigencia.
Pero el ejemplo de Washington no ha sido el único en América. En 1994, después de haber ejercido por cuatro años la presidencia de Chile tras la dictadura de Pinochet, Patricio Aylwin resistió a pie firme las presiones que lo incitaban a promover el cambio de la Constitución para ser reelecto. La república estable que es hoy Chile nació en ese momento de renunciamiento, porque, desde su gran ejemplo inaugural, ninguno de los sucesores de Aylwin ha pretendido la reelección inmediata. El Chile de hoy es una auténtica república porque no prevaleció en sus inicios ningún "bolivariano".
Pero no habría que irse demasiado lejos de nuestras playas para encontrar otros presidentes "sanmartinianos". La fórmula del renunciamiento no pudo aplicarse entre nosotros en vida del Libertador porque la "dictadura perpetua" de Rosas duró de 1829 a 1852. No bien aprobada la Constitución de Alberdi que todavía nos rige, empero, Urquiza, el primer presidente constitucional, no buscó ser reelecto. Después vino la serie de los grandes presidentes, de los Mitre, Sarmiento, Avellaneda y Roca, ninguno de los cuales aspiró a ser reelecto de inmediato y sólo uno de los cuales, Roca, fue reelecto después de dos períodos de seis años, en cuyo transcurso otro presidente de la talla de Pellegrini pudo gobernarnos. La Argentina del impar crecimiento económico de fines del siglo XIX y de principios del siglo XX, en suma, no fue bolivariana sino sanmartiniana.
¿Bolívar vuelve?
¿La Argentina de hoy sigue siendo sanmartiniana? Es lícito dudarlo. El proyecto de elegir a uno de los Kirchner en lugar del otro en octubre, ¿no se parece más en cambio a la pretensión de fundar una "copresidencia perpetua", de signo bolivariano?
¿A qué se debe en todo caso el eclipse de nuestra tradición sanmartiniana? Podrían encontrarse dos causas de esta regresión institucional. Una, la hostilidad de piel de los Kirchner contra las Fuerzas Armadas, que implica retirar de escena no sólo al más grande de los generales de nuestra historia, sino también a ese héroe contemporáneo que es el capitán Tarapow del Irízar. La otra, la influencia confesadamente bolivariana del dictador venezolano, Hugo Chávez, que mañana volverá a visitarnos con sus manos repletas.
Cuando Chávez se confiesa bolivariano, quiere hacer dos cosas. Una, homenajear con justicia a uno de los dos grandes libertadores latinoamericanos. La otra, replicar el modelo bolivariano de la "presidencia perpetua". La ambición del poder ilimitado que tiene en Chávez su máxima expresión en nuestra América viene a coincidir por otra parte con nuestra historia reciente porque, de Perón en adelante, la idea de la presidencia perpetua se expandió entre nosotros.
A poco de ser elegido presidente en 1946, en efecto, Perón promovió con éxito una reforma constitucional que incluía la reelección indefinida del presidente. Su ejemplo fue seguido después por dos gobiernos militares que, con diversos métodos, pretendieron un poder sin plazos: el de Onganía en 1966 y el de Videla en 1976. Pero la Constitución de 1853 volvió con la democracia en 1983 hasta que Menem quiso y obtuvo, con el respaldo de Alfonsín, el regreso de las reelecciones inmediatas.
Cuando Chávez impuso de nuevo la meta de la presidencia perpetua, pues, encontró una Argentina políticamente predispuesta. Una Argentina, más que sanmartiniana, bolivariana. Y en cuanto a los Kirchner, ¿quién se animaría a adscribirles una vocación sanmartiniana? En Cuba y en Venezuela, en Ecuador y Bolivia, y también entre nosotros, se expande hoy entre los latinoamericanos el personalismo autoritario que heredamos de España y que nuestra madre patria ha abandonado, sin embargo, desde la muerte de Franco en 1975 para convertirse, seguida por naciones como Chile, México, Brasil y Uruguay, en una de las democracias exitosas de nuestro tiempo.
Por Mariano Grondona
RAB Usuario VIP
Creado: 06/08/07
Suscribo en líneas generales los 2 mensajes anteriores (de BJL y Kevinaso, con solo pequeñas diferencias). Pero el motivo de este mensaje, es para contar que recién termino de ver el debate televisivo de 2 hs de los 3 candidatos a gobernador de Cba que se dio en canal 12 de Cba. Más allá de que este post si bien no lo dice directamente se refiere a la elección nacional, lo quería comentar porque el ultimo debate que se hizo en Cba fue en 1973, digamos que es saludable cívicamente hablando este cambio (la semana que viene debaten los candidatos a Intendente de Cba Capital). Bueno, el tema es que me parece digno de imitar a nivel nacional también.
A mi me sirvió ya que todavía no me decidí a quien votar para gobernador. Y para mi sorpresa Luís Juez no estuvo desubicado, es más hasta me pareció bastante bien lo que dijo (obvio que salio con esas cosas que tienen el tipo como poner un despertador en el pupitre y decirle a Schiaretti despertate loco que hace 8 años que estas como vice y siempre con alguna metida de pata como confundir nombres o hablar de la reforma de la constitución nacional cuando quiso decir la provincial, etc., etc.); el radical Negri estuvo bien (pero en esa postura medio chapada a la antigua que tienen los radicales de Cba.), y Schiaretti bastante ceñido a su libreto echándole la culpa a la crisis, etc., etc., ósea medio flojo.
Bueno era nada más que eso.
Con respecto a las pequeñas diferencia me refería a lo musical: Callejeros que para mi es una bandita como las que hay en los barrios de cualquier ciudad ósea nada de otro mundo (además de medio desafinados pero no me parece mala banda). Los redondos, reconozco que están un escalón mas alto, pero son recontrarebuscados en sus letras, (al estilo de ese Dorio panelista de GH que tiene unos bigotes como el de la imagen de Pan Dulce Mussel) y musicalmente nada nuevo (pero afinados al menos), un amigo me hizo escuchar una banda inglesa de los 80 a la cual le afanaban todo (tenia un nombre largo y compuesto esa banda… ya me voy a acordar y les cuento). Personalmente a nivel nacional me gusta “El Reloj”, “Ariadna Project” “Luís Salinas”, etc. (Algo de Divididos, algo de Rata viejo, algo de Pappo en rock, y muy poquitas cosas mas; obvio folklore - Benegas por ej. - , tango – Piazzola por ej. - , jazz – Scott Henderson por ej. - Clásico – Rachmaninov por ej.-) Y a nivel internacional digamos: vean mi avatar y se dan cuenta (Dream Theater a full: una banda adelantada 30 años a nuestra época como lo fue Deep Purple en los 70 ya que si escuchas un disco de esa época -ej Machine Head- parece una banda de ahora). Como verán me fijo primero en lo instrumental, ya que si quiero buenas letras generalmente busco un libro.
Saludos.
PD: los datos musicales solo son para que nos conozcamos mas, no vamos a armar una polémica sobre eso, mas bien lo hacemos en otro foro.
Par no perder la costumbre me fui de tema otra vez. Ahora si: Saludos
A mi me sirvió ya que todavía no me decidí a quien votar para gobernador. Y para mi sorpresa Luís Juez no estuvo desubicado, es más hasta me pareció bastante bien lo que dijo (obvio que salio con esas cosas que tienen el tipo como poner un despertador en el pupitre y decirle a Schiaretti despertate loco que hace 8 años que estas como vice y siempre con alguna metida de pata como confundir nombres o hablar de la reforma de la constitución nacional cuando quiso decir la provincial, etc., etc.); el radical Negri estuvo bien (pero en esa postura medio chapada a la antigua que tienen los radicales de Cba.), y Schiaretti bastante ceñido a su libreto echándole la culpa a la crisis, etc., etc., ósea medio flojo.
Bueno era nada más que eso.
Con respecto a las pequeñas diferencia me refería a lo musical: Callejeros que para mi es una bandita como las que hay en los barrios de cualquier ciudad ósea nada de otro mundo (además de medio desafinados pero no me parece mala banda). Los redondos, reconozco que están un escalón mas alto, pero son recontrarebuscados en sus letras, (al estilo de ese Dorio panelista de GH que tiene unos bigotes como el de la imagen de Pan Dulce Mussel) y musicalmente nada nuevo (pero afinados al menos), un amigo me hizo escuchar una banda inglesa de los 80 a la cual le afanaban todo (tenia un nombre largo y compuesto esa banda… ya me voy a acordar y les cuento). Personalmente a nivel nacional me gusta “El Reloj”, “Ariadna Project” “Luís Salinas”, etc. (Algo de Divididos, algo de Rata viejo, algo de Pappo en rock, y muy poquitas cosas mas; obvio folklore - Benegas por ej. - , tango – Piazzola por ej. - , jazz – Scott Henderson por ej. - Clásico – Rachmaninov por ej.-) Y a nivel internacional digamos: vean mi avatar y se dan cuenta (Dream Theater a full: una banda adelantada 30 años a nuestra época como lo fue Deep Purple en los 70 ya que si escuchas un disco de esa época -ej Machine Head- parece una banda de ahora). Como verán me fijo primero en lo instrumental, ya que si quiero buenas letras generalmente busco un libro.
Saludos.
PD: los datos musicales solo son para que nos conozcamos mas, no vamos a armar una polémica sobre eso, mas bien lo hacemos en otro foro.
Par no perder la costumbre me fui de tema otra vez. Ahora si: Saludos
frm Ingresante
Creado: 06/08/07
Seguramente y lamentablemente va a ganar la Sra K, y es lamentable que nadie se de cuenta que la mejor situacion economica es solo gracias a la devaluacion (como dice Polibio) y a la entrada de capitales extranjeros por las exportaciones del campo... pero lo cierto es que en Argentina como paso historicamente cualquiera que no pertenezca al Partido justicilista no va a poder gobernar, porque si no gana Cristina en poco tiempo el PJ va a tirar los sindicatos a la calle, huelgas constantes, saqueos manipulados, cortes de calles y rutas permanates por gente propia paga por ellos (los que el Sr K dice que son ocupados, porque les da un chori, un vaso de vino y 150 por mes), presiones a la prensa, les daran la espalda a cuanto proyecto se les ocurra, etc...
Estos tipos como el Sr K y su mujer, que quisieran ocultar todo, manipular todo, dirigir todo, etc, le hacen un daño al pais que pronto nos daremos cuenta que es ireparable.
Estos tipos como el Sr K y su mujer, que quisieran ocultar todo, manipular todo, dirigir todo, etc, le hacen un daño al pais que pronto nos daremos cuenta que es ireparable.
BJL Súper Moderador
Creado: 06/08/07
frm, eso que decis me parece haberlo visto...... Alla por diciembres del 2001 ...... y también me contaron que por el año 1988 y 1989 sucedieron cosas parecidas... puede ser???????
Mientras sigamos con la misma política del año 1945 hasta aca estamos totalmente muertos como pais, sociedad y en el mundo............ No digo que los anteriores al peronismo fueran mejores...... pero......... convengamos que el peronismo no ha contribuido en mucho pese a sus 62 años de existencia.
Mientras sigamos con la misma política del año 1945 hasta aca estamos totalmente muertos como pais, sociedad y en el mundo............ No digo que los anteriores al peronismo fueran mejores...... pero......... convengamos que el peronismo no ha contribuido en mucho pese a sus 62 años de existencia.
drake Cursando Materias
Creado: 06/08/07
FMR, totalmente de acuerdo. Igual pienso. Lo peor de eso es que la oposición no tiene los medios, o la capacidad para sostenerse en el poder y lograr darle un corte a esto que decis y coincido totalmente. Pasado en limpio, el aparato justicialista baja del poder al que no es justicialista, y se generan situaciones como las vividas en el pasado, que supongo nadie quiere volver a pasar.
La pregunta sería como hacer para cortar con esto ?. Se entiende lo que digo ?
La pregunta sería como hacer para cortar con esto ?. Se entiende lo que digo ?
BJL Súper Moderador
Creado: 06/08/07
Erradicando el parasitismo peronista?????? Perdón pero me traiciona mi anti-peronismo casi fanático.......
Pero en definitiva, creo que la solución no se puede construir a corto plazo, sino más bien con una política a futuro.
Por ejemplo, en 1945 tras los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki, una vez finalizada la Segunda Guerra Mundial, Japón comenzó con una política de reconstrucción del país, pero no para ser un gran país en 4 o 5 años... Sino para llegar 20/30 años mas tarde a ser la potencia que todos hoy conocemos.
Basta de falsas promesas de querer posicionarnos en el primer mundo con un mandato de 4 años o, a lo sumo, de 8.
Basta de egoismos, donde quien gobierne critique al anterior.......
Basta de "Borocotos"......
Basta de ideas facilistas, de planes trabajar, de cosas sin esfuerzo.
Basta de mafia y clientelismo político.
Basta de buscar ius donde no la hay.........
Estoy leyendo un libro sobre la Revolución Norteamericana (no soy proyanqui ni nada que se le parezca)... Pero más de 200 años de tradición democrática, atravesar una Guerra Civil sin que las instituciones flaqueen y todo el país esté a las alturas de las circunstancias......... Es algo para envidiar no?
Y si no les gusta Estados Unidos, miremos a Canadá.........
Guste o no guste, encuentro tres puntos a tener consideración respecto de eso:
Primero: la idiosincracia de los primeros colonos..... Nosotros españoles e italianos en su mayoría que vinieron a "hacerse la America" cosa que perduró hasta las primeras decadas del Siglo XX.
En EEUU al igual que en Canadá, llegaron Holandeses, Franceses, Alemanes, Ingleses, con la idea de asentarse y no en volver.....
Segundo y perdón si daño los sentimientos de alguno, la Religión........ Presbiterianos, Anglicanos, Cuaqueros, Protestantes y varios credos reformistas mas, fueron los que llegaron a la parte Norte del Continente.
Por nuestra parte Católicos... Al igual que en la gran mayoría de Latinoamerica.......
Vease el paralelismo que existe en el desarrollo de Latinoamerica respecto al del Norte del Continente (Canada y EEUU); en ambos países hay gran número de Católicos, pero los más desarrollados no se formaron en los valores del Catolicismo.......... Sino que se formaron en valores de las Iglesias Reformistas....
Algún dia me gustaría hacer un estudio profundo para ver en cuanto influye esto, hoy por hoy desde mi lugar creo que mucho.
Tercero y ultimo, la organización política originaria mientras que las Colonias de Norteamerica tuvieron en su mayoría regímenes sumamente autónomos sobre los cuales poca injerencia tenian las coronas tanto Britanica como Francesa; en Latinoamerica, bajo el dominio español, se establecieron regímenes de Virreinatos donde unos pocos se enriquecieron a fuerzas de los demás (algo similar a lo que sucede hoy en día).
Que quiero decir con todo esto....... Hace 191 años que somos independientes y no lo hemos notado o, si lo hemos notado, no hacemos mucho por cambiarlo......
Entonces lo que dice Drake, posiblemente no lo logremos, ni con este ni el proximo ni con un gobierno subsiguiente....
Tal vez cuando se retire toda la clase política que hoy gobierna (y que no tengan hijos porque sino vienen estos por detrás)..... TAL VEZ AHI TOMEMOS CONCIENCIA DE QUE:
- Tenemos un país en el cual se puede producir, SINO TODO CASI TODO dada su diversidad climática.... Estamos 8º en el Ranking mundial de Paises por superficie.
- Que la solución a los problemas no esta en cagar al de al lado.
- En que no todo en la vida es gratis, sino que a veces hay que romperse el culo para conseguir las cosas.
- De que las cosas las debo hacer yo y no esperar a que otro la haga por mi.
- De que el país no termina en la General Paz.
Y de muchas cosas más que no las escribo porque serían reiterativas.............
PERO VOLVIENDO AL INICIO DE ESTE MENSAJE................
"USTED SE PAGA EL PASAJE, LA PROVINCIA EL HOSPEDAJE"
QUE MEJOR EJEMPLO QUIEREN: VACACIONES GRATIS EN CHAPADMALAL.... GRACIAS AL GENERAL........... ASI ESTAMOS ACOSTUMBRADOS LOS ARGENTINOS.....
LO QUE YO NO ENTIENDO ES PORQUE MI VIEJO SE ROMPE EL LOMO TRABAJANDO Y NO TIENE VACACIONES..........
NO ME VENGAN CON CUENTOS DESPUES DE QUE "SAN DOMINGO" Y "SANTA EVITA" ESA QUE SE JACTABA DE LUCHAR POR LA SOCIEDAD Y SE BAJABA DEL AVION CON VESTIDOS DE VERSACE
Pero en definitiva, creo que la solución no se puede construir a corto plazo, sino más bien con una política a futuro.
Por ejemplo, en 1945 tras los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki, una vez finalizada la Segunda Guerra Mundial, Japón comenzó con una política de reconstrucción del país, pero no para ser un gran país en 4 o 5 años... Sino para llegar 20/30 años mas tarde a ser la potencia que todos hoy conocemos.
Basta de falsas promesas de querer posicionarnos en el primer mundo con un mandato de 4 años o, a lo sumo, de 8.
Basta de egoismos, donde quien gobierne critique al anterior.......
Basta de "Borocotos"......
Basta de ideas facilistas, de planes trabajar, de cosas sin esfuerzo.
Basta de mafia y clientelismo político.
Basta de buscar ius donde no la hay.........
Estoy leyendo un libro sobre la Revolución Norteamericana (no soy proyanqui ni nada que se le parezca)... Pero más de 200 años de tradición democrática, atravesar una Guerra Civil sin que las instituciones flaqueen y todo el país esté a las alturas de las circunstancias......... Es algo para envidiar no?
Y si no les gusta Estados Unidos, miremos a Canadá.........
Guste o no guste, encuentro tres puntos a tener consideración respecto de eso:
Primero: la idiosincracia de los primeros colonos..... Nosotros españoles e italianos en su mayoría que vinieron a "hacerse la America" cosa que perduró hasta las primeras decadas del Siglo XX.
En EEUU al igual que en Canadá, llegaron Holandeses, Franceses, Alemanes, Ingleses, con la idea de asentarse y no en volver.....
Segundo y perdón si daño los sentimientos de alguno, la Religión........ Presbiterianos, Anglicanos, Cuaqueros, Protestantes y varios credos reformistas mas, fueron los que llegaron a la parte Norte del Continente.
Por nuestra parte Católicos... Al igual que en la gran mayoría de Latinoamerica.......
Vease el paralelismo que existe en el desarrollo de Latinoamerica respecto al del Norte del Continente (Canada y EEUU); en ambos países hay gran número de Católicos, pero los más desarrollados no se formaron en los valores del Catolicismo.......... Sino que se formaron en valores de las Iglesias Reformistas....
Algún dia me gustaría hacer un estudio profundo para ver en cuanto influye esto, hoy por hoy desde mi lugar creo que mucho.
Tercero y ultimo, la organización política originaria mientras que las Colonias de Norteamerica tuvieron en su mayoría regímenes sumamente autónomos sobre los cuales poca injerencia tenian las coronas tanto Britanica como Francesa; en Latinoamerica, bajo el dominio español, se establecieron regímenes de Virreinatos donde unos pocos se enriquecieron a fuerzas de los demás (algo similar a lo que sucede hoy en día).
Que quiero decir con todo esto....... Hace 191 años que somos independientes y no lo hemos notado o, si lo hemos notado, no hacemos mucho por cambiarlo......
Entonces lo que dice Drake, posiblemente no lo logremos, ni con este ni el proximo ni con un gobierno subsiguiente....
Tal vez cuando se retire toda la clase política que hoy gobierna (y que no tengan hijos porque sino vienen estos por detrás)..... TAL VEZ AHI TOMEMOS CONCIENCIA DE QUE:
- Tenemos un país en el cual se puede producir, SINO TODO CASI TODO dada su diversidad climática.... Estamos 8º en el Ranking mundial de Paises por superficie.
- Que la solución a los problemas no esta en cagar al de al lado.
- En que no todo en la vida es gratis, sino que a veces hay que romperse el culo para conseguir las cosas.
- De que las cosas las debo hacer yo y no esperar a que otro la haga por mi.
- De que el país no termina en la General Paz.
Y de muchas cosas más que no las escribo porque serían reiterativas.............
PERO VOLVIENDO AL INICIO DE ESTE MENSAJE................
"USTED SE PAGA EL PASAJE, LA PROVINCIA EL HOSPEDAJE"
QUE MEJOR EJEMPLO QUIEREN: VACACIONES GRATIS EN CHAPADMALAL.... GRACIAS AL GENERAL........... ASI ESTAMOS ACOSTUMBRADOS LOS ARGENTINOS.....
LO QUE YO NO ENTIENDO ES PORQUE MI VIEJO SE ROMPE EL LOMO TRABAJANDO Y NO TIENE VACACIONES..........
NO ME VENGAN CON CUENTOS DESPUES DE QUE "SAN DOMINGO" Y "SANTA EVITA" ESA QUE SE JACTABA DE LUCHAR POR LA SOCIEDAD Y SE BAJABA DEL AVION CON VESTIDOS DE VERSACE
vero_07 Estudiante Intermedio
Creado: 06/08/07
es siempre bla,bla,bla,bla..........pero al final.......todos trasnsan....lo demuetran las estadisticas!!!!!!!!!! 
PiNo Premium II
Creado: 06/08/07
Que raro BJL mostrándose irrespetuoso para con los que no piensan igual que el. Me parece que tu último mensaje no solo tiene una desmesurada carga subjetiva sino también hecha de una forma hiriente (al menos así resulto para mi)
Tus dichos sobre la "erradicación del parasitismo peronista" guarda gran parecido con lo que dijeron algunos personajes pocos queribles de la historia Argentina, tal es asi que me hizo recordar un viejo articulo que tenia guardado por ahi, y decidí copiar algunos fragmentos textuales que dicen asi:
"Ya en 1955 el hirsuto Almirante Isaac F. Rojas fue muy claro sobre los objetivos del sector proimperialista de las FF. AA., que se hizo del poder en 1955. ‘Para que desaparezca el peronismo deberán desaparecer las chimeneas’, exclamó sin inmutarse, mostrando el plan de estos infames traidores a la Patria: devolver la Nación al estado colonial. En un trágico y terrible proceso pudieron hacerlo. Poco antes de morir su compañero de andanzas, el tristemente célebre Capitán Ingeniero Álvaro Alsogary señaló: ‘he cumplido mi misión: hemos devuelto la Argentina al 3 de junio de1943’. Es decir nuestro país dejó de ser Patria-nación, para volver a ser colonia. Palabras similares había expresado el genocida-general Albano Harguindeguy apenas instalada la dictadura genocida en abril de1976. Dijo don Albano: ‘el objetivo del proceso de Reorganización Nacional, es devolver la Argentina al 3 de junio de1943.’Es decir destruir la industrialización, destruir físicamente a la clase trabajadora, liquidar a la burguesía nacional -vía ‘la plata dulce’ o financierización del capital y la apertura indiscriminada de las exportaciones- liquidar la infraestructura industrial de punta -militar, aeronáutica, espacial y nuclear.
Don Juan Alemann -acusado hoy de visitar la Esma y presenciar torturas- reseñó en 1980, la labor realizada por los genocidas: “Con esta política (la represión y los 30.000 desaparecidos) buscamos debilitar el enorme poder sindical peronista que era uno de los grandes problemas del país. La Argentina tenía un poder sindical demasiado fuerte, frente al cual era imposible el florecimiento de cualquier partido político, porque todo el poder lo tenían ellos. (...) Hemos debilitado el poder sindical y esta es la base para cualquier salida política en la Argentina.” Alemann sabía lo que decía: entre el 55-58% de los detenidos-desaparecidos eran dirigentes sindicales de base. En 1975 había seis millones de obreros industriales, en 2001 sólo restaban menos de un millón. "
Cuantos puntos en común con lo que opinas no BJL ???? (joda)
Me parece totalmente absurdo ponerse a discutir si peronismo si/no si radicalismo si/no; los partidos políticos en Argentina están totalmente pisoteados y vaciados en su ideología... acceden a ellos personajes que nada tienen que ver con las raíces del partido (que tiene que ver Menem con Peron? que tiene que ver De la Rua con Yrigoyen?) y que solo tienen el dinero suficiente como para bancarce la campaña politica.
Es como dijo en el ultimo post vero_07; cuando todos acceden al poder, independientemente del partido que sean; pasan a transar, a mentir a ser corruptos.
La verdad que no confiar en nadie, a veces pudre... no te dan ganas de nada, de informarte, de participar... de nada! estoy totalmente descreído de todo y eso siendo tan joven, es bastante jodido. Y ojo que no hablo solamente de los políticos, sino de la gran mayoría de la sociedad.
pd: Este es mi ultimo post al respecto; seguramente vendrá la re,re,replica de BJL y no tengo mas ganas de discutir sobre el tema.
Tus dichos sobre la "erradicación del parasitismo peronista" guarda gran parecido con lo que dijeron algunos personajes pocos queribles de la historia Argentina, tal es asi que me hizo recordar un viejo articulo que tenia guardado por ahi, y decidí copiar algunos fragmentos textuales que dicen asi:
"Ya en 1955 el hirsuto Almirante Isaac F. Rojas fue muy claro sobre los objetivos del sector proimperialista de las FF. AA., que se hizo del poder en 1955. ‘Para que desaparezca el peronismo deberán desaparecer las chimeneas’, exclamó sin inmutarse, mostrando el plan de estos infames traidores a la Patria: devolver la Nación al estado colonial. En un trágico y terrible proceso pudieron hacerlo. Poco antes de morir su compañero de andanzas, el tristemente célebre Capitán Ingeniero Álvaro Alsogary señaló: ‘he cumplido mi misión: hemos devuelto la Argentina al 3 de junio de1943’. Es decir nuestro país dejó de ser Patria-nación, para volver a ser colonia. Palabras similares había expresado el genocida-general Albano Harguindeguy apenas instalada la dictadura genocida en abril de1976. Dijo don Albano: ‘el objetivo del proceso de Reorganización Nacional, es devolver la Argentina al 3 de junio de1943.’Es decir destruir la industrialización, destruir físicamente a la clase trabajadora, liquidar a la burguesía nacional -vía ‘la plata dulce’ o financierización del capital y la apertura indiscriminada de las exportaciones- liquidar la infraestructura industrial de punta -militar, aeronáutica, espacial y nuclear.
Don Juan Alemann -acusado hoy de visitar la Esma y presenciar torturas- reseñó en 1980, la labor realizada por los genocidas: “Con esta política (la represión y los 30.000 desaparecidos) buscamos debilitar el enorme poder sindical peronista que era uno de los grandes problemas del país. La Argentina tenía un poder sindical demasiado fuerte, frente al cual era imposible el florecimiento de cualquier partido político, porque todo el poder lo tenían ellos. (...) Hemos debilitado el poder sindical y esta es la base para cualquier salida política en la Argentina.” Alemann sabía lo que decía: entre el 55-58% de los detenidos-desaparecidos eran dirigentes sindicales de base. En 1975 había seis millones de obreros industriales, en 2001 sólo restaban menos de un millón. "
Cuantos puntos en común con lo que opinas no BJL ???? (joda)
Me parece totalmente absurdo ponerse a discutir si peronismo si/no si radicalismo si/no; los partidos políticos en Argentina están totalmente pisoteados y vaciados en su ideología... acceden a ellos personajes que nada tienen que ver con las raíces del partido (que tiene que ver Menem con Peron? que tiene que ver De la Rua con Yrigoyen?) y que solo tienen el dinero suficiente como para bancarce la campaña politica.
Es como dijo en el ultimo post vero_07; cuando todos acceden al poder, independientemente del partido que sean; pasan a transar, a mentir a ser corruptos.
La verdad que no confiar en nadie, a veces pudre... no te dan ganas de nada, de informarte, de participar... de nada! estoy totalmente descreído de todo y eso siendo tan joven, es bastante jodido. Y ojo que no hablo solamente de los políticos, sino de la gran mayoría de la sociedad.
pd: Este es mi ultimo post al respecto; seguramente vendrá la re,re,replica de BJL y no tengo mas ganas de discutir sobre el tema.
<div>¡Si la información te fue util ayudanos a crecer, copia y pega un link PlanetaIus en otras web!</BR>
http://www.planetaius.com.ar/index.php</div>
BJL Súper Moderador
Creado: 06/08/07
Estoy charlando con un usuario del Planeta Ius y comentando sobre estos temas de debate...... me dijo lo siguiente "para eso esta ese espacio para opinar lo que uno defiende" ........
Muchas fueron las veces que casi me llegan a decir "H D P", en tu mensaje Pino me pones a la altura del fascismo, todo lo que quieras, no voy a decirte que me siento herido.
Tampoco en este comentario pienso decir que soy Radical, porque no lo soy, es mas dije que solo votaría a un Radical actualmente cuando el partido deje ser un nido de gatos y en el momento que terminen un mandato (No me vengan con Alvear e Irigoyen, eran otros tiempos).
Ya que me equiparas a "personas poco queribles" ...................... Te voy a decir algo para que hagas "memoria completa" (asi parezco mas facho).
1º Acordate que el queridisimo Juan Domingo Perón, ese sobre el que subjetivamente dije cosas que te hirieron, firmo el decreto que autorizaba el exterminio de ls subversion.
2º Esa misma persona que vos tanto "queres", surgió del mismo seno de esas personas "poco queribles" a las que vos te referis.
No estoy hablando de Partidos...... Estoy hablando de una sola persona... JUAN DOMINGO PERON......
Si hablamos de partidos, más allá de defectos o virtudes, creo que el Radicalismo ha tenido siempre más vocación a la democracia que el Peronismo..... No he visto un solo presidente de tinte radical (mas alla de que en su gran mayoria no terminaron los mandatos) que buscara una reforma constitucional para extenderse en el poder por ejemplo.
Muchas fueron las veces que casi me llegan a decir "H D P", en tu mensaje Pino me pones a la altura del fascismo, todo lo que quieras, no voy a decirte que me siento herido.
Tampoco en este comentario pienso decir que soy Radical, porque no lo soy, es mas dije que solo votaría a un Radical actualmente cuando el partido deje ser un nido de gatos y en el momento que terminen un mandato (No me vengan con Alvear e Irigoyen, eran otros tiempos).
Ya que me equiparas a "personas poco queribles" ...................... Te voy a decir algo para que hagas "memoria completa" (asi parezco mas facho).
1º Acordate que el queridisimo Juan Domingo Perón, ese sobre el que subjetivamente dije cosas que te hirieron, firmo el decreto que autorizaba el exterminio de ls subversion.
2º Esa misma persona que vos tanto "queres", surgió del mismo seno de esas personas "poco queribles" a las que vos te referis.
No estoy hablando de Partidos...... Estoy hablando de una sola persona... JUAN DOMINGO PERON......
Si hablamos de partidos, más allá de defectos o virtudes, creo que el Radicalismo ha tenido siempre más vocación a la democracia que el Peronismo..... No he visto un solo presidente de tinte radical (mas alla de que en su gran mayoria no terminaron los mandatos) que buscara una reforma constitucional para extenderse en el poder por ejemplo.
RAB Usuario VIP
Creado: 07/08/07
Esta vez no coincido totalmente con los datos historicos de BJL sobre la inmigracion y la forma de ser de los argentinos... algo parecido dijo Weber hace años, y lo escribio muy bien por cierto e hizo su teoria sobre la religion y el progreso en Inglaterra y EEUU; hay algo de cierto en eso, pero no creo que pase por ahi, tampoco me como la historia de "Facundo" el famoso libro de Sarmiento; me parece que el tema es mas complejo y mas alla de donde venimos creo que el peronismo tuvo mucho que ver con nuestra forma de ser para mal y para bien, tambien el sistema federal tan extraño que tenemos y eso de que Dios atiente en capital tambien tienen que ver.
Si me parece que la llamada (no se hasta que punto) grandeza de la argentina fue la inmigracion a principios del siglo 20; y que lo distintivo socialmente hablando fue Perón en su primera presidencia ... hablo de la incorporacion de los derechos sociales y nada mas; pero lo que vino despues creo que fue la debacle (demagogia, populismo, etc etcy que nos marco a fuego en esa forma de ser nuestra tan rara de esperar todo de arriba); y ese peronismo con buenas intenciones se transformo en la pesadilla de argentina..... lo dice una persona con toda su flia peronista (oveja negra digamos) .... y todo lo posterior a esa primera presidencia de parte del peronismo fue para mi nefasta... me empece a dar cuenta a mediados de los 90 cuando vivia cerca de Berazategui y empece a ver que las villas esas de la ruta 2 cada vez se hacian mas grandes en plena epoca de la revolucion productiva de Menem..... hasta esa epoca seguia al peronismo a full..... pero bueno todavia me sigo preguntando ¿como se hace para gobernar a un pais sin el visto bueno del peronismo? es como en Iran donde esta el Presidente y tiene que preguntarle todo al guia espiritual que no se como se llama, y si no le da el visto bueno fue...... esta dificil la cosa......
Y no creo que la cosa pase por se "anti" algo; todo la cosa anti, me parece que termina mal..... siempre me acuerdo cuando en historia estudie el antipersonalimo (principios del siglo 20) que fue gracias a ellos que vino el primer golpe de Estado en Argentina... por eso no comparto ninguna postura anti nada. Pero lo cierto que el peronismo que de alguna manera contribuyo a ser como somos hoy, no me ha demostrado madurez, ni que sea una opcion superadora de nada y mucho menos en su actual formacion del matrimonio doble K. Solo sigue siendo un aparato donde son adictos al poder, ahora con toques de perpetuidad indirecta.... asi como los radicales tienen ese pequeño defecto de no terminar los mandatos (quizas porque no los dejan).... los peronistas tienen el suyo que es querer poder eterno.....en esto K no se diferencia de Menem .....Posta ninguno de los 2 creo que sean al menos como estan hoy una buena propuesta para el pais. Por eso ya saben quien me parece una opcion valida.
Saludos y no se pelen muchachos solo son intercambio de opiniones. Casualmente la diferencia (y tolerancia) de opiniones es lo que creo que nos hace falta. Aca al menos si uno dice una cosa el otro puede preguntar, o contestar y no como el presi dice que habla directo a la gente desde el atril ¿alguien vio al publico que esta a 70 mts abajo y sin microfo que le repregunte algo al presi? ¿Sera por eso que no habla con la prensa? Saludos
Si me parece que la llamada (no se hasta que punto) grandeza de la argentina fue la inmigracion a principios del siglo 20; y que lo distintivo socialmente hablando fue Perón en su primera presidencia ... hablo de la incorporacion de los derechos sociales y nada mas; pero lo que vino despues creo que fue la debacle (demagogia, populismo, etc etcy que nos marco a fuego en esa forma de ser nuestra tan rara de esperar todo de arriba); y ese peronismo con buenas intenciones se transformo en la pesadilla de argentina..... lo dice una persona con toda su flia peronista (oveja negra digamos) .... y todo lo posterior a esa primera presidencia de parte del peronismo fue para mi nefasta... me empece a dar cuenta a mediados de los 90 cuando vivia cerca de Berazategui y empece a ver que las villas esas de la ruta 2 cada vez se hacian mas grandes en plena epoca de la revolucion productiva de Menem..... hasta esa epoca seguia al peronismo a full..... pero bueno todavia me sigo preguntando ¿como se hace para gobernar a un pais sin el visto bueno del peronismo? es como en Iran donde esta el Presidente y tiene que preguntarle todo al guia espiritual que no se como se llama, y si no le da el visto bueno fue...... esta dificil la cosa......
Y no creo que la cosa pase por se "anti" algo; todo la cosa anti, me parece que termina mal..... siempre me acuerdo cuando en historia estudie el antipersonalimo (principios del siglo 20) que fue gracias a ellos que vino el primer golpe de Estado en Argentina... por eso no comparto ninguna postura anti nada. Pero lo cierto que el peronismo que de alguna manera contribuyo a ser como somos hoy, no me ha demostrado madurez, ni que sea una opcion superadora de nada y mucho menos en su actual formacion del matrimonio doble K. Solo sigue siendo un aparato donde son adictos al poder, ahora con toques de perpetuidad indirecta.... asi como los radicales tienen ese pequeño defecto de no terminar los mandatos (quizas porque no los dejan).... los peronistas tienen el suyo que es querer poder eterno.....en esto K no se diferencia de Menem .....Posta ninguno de los 2 creo que sean al menos como estan hoy una buena propuesta para el pais. Por eso ya saben quien me parece una opcion valida.
Saludos y no se pelen muchachos solo son intercambio de opiniones. Casualmente la diferencia (y tolerancia) de opiniones es lo que creo que nos hace falta. Aca al menos si uno dice una cosa el otro puede preguntar, o contestar y no como el presi dice que habla directo a la gente desde el atril ¿alguien vio al publico que esta a 70 mts abajo y sin microfo que le repregunte algo al presi? ¿Sera por eso que no habla con la prensa? Saludos
tavos Usuario VIP
Creado: 07/08/07
Mas alla de que personalmente tengo la conviccion de que en determinados temas nunca se va a llegar a un acuerdo, por ejemplo religion politica o deportes, espero que no gane cristina ni ningun K, me llama la atencion que un gobierno que se muestra tan combativo hacia la dictadura sea a su vez tan represivo de la libertad de expresion y ejerza la censura tal como sucede. No olvidemos que la flamante candidata fue quien presento el proyecto de reforma al consejo de la magistratura, todo para que? simplemente para fortalecer la influencia del ejecutivo y del legislativo por sobre la suerte de los jueces que de ser disidentes cual secretario de agricultura se expondran a severos jurados fieles seguidores de ojitos torcidos, no nos engañemos, se combate la muerte del pasado condenando a seniles y la poblacion no sabe que hacer para no sufrir mas robos secuestros y otras exquisiteses. En lo personal me gusta la manera de pensar de Carrió, pero no soy fanatico, simplemente de las boludeces que se tienen que oir todos los dias desde menem lo hizo hasta cuando saa decia con orgullo declaramos el default y gente que con suerte termino primer grado lo aplaudia 
sin saber quizas que ese tipo de acontecimeintos se da por si solos y no dependen de exteriorizacion de voluntad alguna. Mas alla de mi opinion personal acerca de la utilidad de la democracia como forma de gobierno, tema que excede largamente este post, me causa confusion que muchos de los que se llenaron en otros tiempos la boca defendiendo la democracia, sinonimo de pluralidad y diversidad ideologica, no digan nada ante sucesos cotidianos donde cuales cerrojos se censura a plena luz del dia y ya nadie tiene dos dedos de frente para advertir que poco a pcoo este sistema va dejando paso a una ideologia egocentrista que no admite criticas ni sombras, que no admite un ideal diferente, en fin no torzamos la mirada como tristan y no dejemos de ver la realidad ... hambre, inseguridad, etc etc etc.
Bueno saludos a todos y que bueno poder expresarnos
sin saber quizas que ese tipo de acontecimeintos se da por si solos y no dependen de exteriorizacion de voluntad alguna. Mas alla de mi opinion personal acerca de la utilidad de la democracia como forma de gobierno, tema que excede largamente este post, me causa confusion que muchos de los que se llenaron en otros tiempos la boca defendiendo la democracia, sinonimo de pluralidad y diversidad ideologica, no digan nada ante sucesos cotidianos donde cuales cerrojos se censura a plena luz del dia y ya nadie tiene dos dedos de frente para advertir que poco a pcoo este sistema va dejando paso a una ideologia egocentrista que no admite criticas ni sombras, que no admite un ideal diferente, en fin no torzamos la mirada como tristan y no dejemos de ver la realidad ... hambre, inseguridad, etc etc etc.Bueno saludos a todos y que bueno poder expresarnos
Sólo hay dos cosas de las que el hombre puede arrepentirse, el no haberlo intentado o el no haber dado todo de sí.-
frm Ingresante
Creado: 07/08/07
Bueno, me gustan mucho las opiniones de todos, pero no termino de entender a aquellos que defienden a este gobierno. Una vez escuche una opinion, pero ahora no recuerdo de quien, pero era absolutamente calificada, que decia "Argentina es un gran pais, pero tiene una enfermedad que se llama Peronismo"...
El peronismo es entendible que sea defendido por quienes no tienen absolutamente nada de estudio, a los que Peron y sus suscesivos les han regalado cuanta cosa pudieron a cambio de votos, pero quien ha estudiado "minimamente" la historia es imposible que lo defienda, cuando Peron asumio el poder argentina tenia al BCRA con innumerable cantidad de Reservas, y este buen hombre no dejo absolutamente nada, regalo todo lo que pudo, tiro manteca al techo, a cambio de afiliaciones, de favores, etc, instauro la burocracia estatal que aun hoy sigue vigente, y asi tendria para comentar todo el dia, daños que dejo de legado, a este pais que hoy todavia lo defiende, pero yo pense que eso era solo de incultos y de aquellos que este Sr K sigue comprando como lo hacia el Sr P, con Choris y vino, y amiguismos a cargos Publicos, etc, etc, etc... y del tercer Peronista, el de los 90, para que vamos a habalr para completar los desastres que hizo este partido al pais, si todo esta a la vista y es de publico conocimiento...
El peronismo es entendible que sea defendido por quienes no tienen absolutamente nada de estudio, a los que Peron y sus suscesivos les han regalado cuanta cosa pudieron a cambio de votos, pero quien ha estudiado "minimamente" la historia es imposible que lo defienda, cuando Peron asumio el poder argentina tenia al BCRA con innumerable cantidad de Reservas, y este buen hombre no dejo absolutamente nada, regalo todo lo que pudo, tiro manteca al techo, a cambio de afiliaciones, de favores, etc, instauro la burocracia estatal que aun hoy sigue vigente, y asi tendria para comentar todo el dia, daños que dejo de legado, a este pais que hoy todavia lo defiende, pero yo pense que eso era solo de incultos y de aquellos que este Sr K sigue comprando como lo hacia el Sr P, con Choris y vino, y amiguismos a cargos Publicos, etc, etc, etc... y del tercer Peronista, el de los 90, para que vamos a habalr para completar los desastres que hizo este partido al pais, si todo esta a la vista y es de publico conocimiento...
BJL Súper Moderador
Creado: 07/08/07
Empezado por RAB
RAB, ojo que yo no quiero a Sarmiento, es mas considero que por ejemplo Roca con la Conquista ¿? Del Desierto hizo cualquier desastre.... "Esta vez no coincido totalmente con los datos historicos de BJL sobre la inmigracion y la forma de ser de los argentinos... algo parecido dijo Weber hace años, y lo escribio muy bien por cierto e hizo su teoria sobre la religion y el progreso en Inglaterra y EEUU; hay algo de cierto en eso, pero no creo que pase por ahi, tampoco me como la historia de "Facundo" el famoso libro de Sarmiento; me parece que el tema es mas complejo y mas alla de donde venimos creo que el peronismo tuvo mucho que ver con nuestra forma de ser para mal y para bien, tambien el sistema federal tan extraño que tenemos y eso de que Dios atiente en capital tambien tienen que ver.
Si me parece que la llamada (no se hasta que punto) grandeza de la argentina fue la inmigracion a principios del siglo 20; y que lo distintivo socialmente hablando fue Perón en su primera presidencia ... hablo de la incorporacion de los derechos sociales y nada mas; pero lo que vino despues creo que fue la debacle (demagogia, populismo, etc etcy que nos marco a fuego en esa forma de ser nuestra tan rara de esperar todo de arriba); y ese peronismo con buenas intenciones se transformo en la pesadilla de argentina..... lo dice una persona con toda su flia peronista (oveja negra digamos) .... y todo lo posterior a esa primera presidencia de parte del peronismo fue para mi nefasta... me empece a dar cuenta a mediados de los 90 cuando vivia cerca de Berazategui y empece a ver que las villas esas de la ruta 2 cada vez se hacian mas grandes en plena epoca de la revolucion productiva de Menem..... hasta esa epoca seguia al peronismo a full..... pero bueno todavia me sigo preguntando ¿como se hace para gobernar a un pais sin el visto bueno del peronismo? es como en Iran donde esta el Presidente y tiene que preguntarle todo al guia espiritual que no se como se llama, y si no le da el visto bueno fue...... esta dificil la cosa......
Y no creo que la cosa pase por se "anti" algo; todo la cosa anti, me parece que termina mal..... siempre me acuerdo cuando en historia estudie el antipersonalimo (principios del siglo 20) que fue gracias a ellos que vino el primer golpe de Estado en Argentina... por eso no comparto ninguna postura anti nada. Pero lo cierto que el peronismo que de alguna manera contribuyo a ser como somos hoy, no me ha demostrado madurez, ni que sea una opcion superadora de nada y mucho menos en su actual formacion del matrimonio doble K. Solo sigue siendo un aparato donde son adictos al poder, ahora con toques de perpetuidad indirecta.... asi como los radicales tienen ese pequeño defecto de no terminar los mandatos (quizas porque no los dejan).... los peronistas tienen el suyo que es querer poder eterno.....en esto K no se diferencia de Menem .....Posta ninguno de los 2 creo que sean al menos como estan hoy una buena propuesta para el pais. Por eso ya saben quien me parece una opcion valida.
Saludos y no se pelen muchachos solo son intercambio de opiniones. Casualmente la diferencia (y tolerancia) de opiniones es lo que creo que nos hace falta. Aca al menos si uno dice una cosa el otro puede preguntar, o contestar y no como el presi dice que habla directo a la gente desde el atril ¿alguien vio al publico que esta a 70 mts abajo y sin microfo que le repregunte algo al presi? ¿Sera por eso que no habla con la prensa? Saludos"
Y esta idea de erradicar al "Salvaje" como ellos lo llamaban es mas cruento que lo que hicieron los militares (se que alguno me va a putear por esto).
Pero guste o no, con la conquista afianzada, a simple vista (ojo sin los estudios que puede haber hecho Weber), veo que EN GENERAL, los paises colonizados por Inglaterra y Francia resultaron mas prosperos que los colonizados por España, existen excepciones como India, Sudafrica, Jamaica o Haití.
Y dejando de lado la Religión, también remarqué el regimen que se utilizo en las colonias:
- Autonomía Norteamericana contra Virreinatos y Capitanías Españolas
- Nacionalidad de los colonos
- Idiosincracia de los colonos, "hacerse la America" contra "asentarse".
Creo que esas cosas en algo, por mas mínimo que sean tienen que condicionar en algo el desarrollo de un país.
Respecto de lo que decia FRM "Argentina es un gran pais, pero tiene una enfermedad que se llama Peronismo"; eso creo que lo dijo RAB.
Otra cosa, para los que definen las "Politicas Sociales de Peron" y "La consagración de los Derechos Sociales".
Para el año 1949, cuando se consagran en la Constitución (luego anulada la reforma); ya existía una tendencia en el mundo a reconocer los llamados Derechos de Segunda Generación.
Hubo políticos incansables como Juan B Justo y su esposa Alicia Moreau de Justo, Alfredo Palacios y otros más, que luchaban por esto muchos años antes a Perón, no tuvieron, quizas, ni la suerte ni la capacidad que se requieren para llegar a la Presidencia.
Pero no es por ello que ya desde antes no hubiese "luchadores sociales"...
Los hombres hacen a la historia, pero esta última hace a los personajes
Perón cayó en el momento justo en que era inminente un reconocimiento de esos derechos a la clase media trabajadora, si hubiera sido otro el que hubiera estado en ese momento también hubiera hecho lo mismo.
La historia se escribe más allá de los personajes, la hace la sociedad entera de un país.
Y si realmente hubiera sido obra de Perón, los militares tras anular la reforma del 1949 nunca absolutamente nunca, hubieran implementado el Artículo 14 bis.
O en todo caso, dado que la reforma del 57 era inconstitucional, el mencionado artículo, hubiese sido eliminado por el siguiente gobierno democrático, sin embargo subsistió pese a estar viciado.
frm Ingresante
Creado: 07/08/07
No es por desprestigiar a RAB, ni mucho menos, ya que yo escribí una frase similar o igual a la que el habia escrito "Argentina es un gran pais, pero tiene una enfermedad que se llama Peronismo", pero esta frase no es de él, asi que si alguien sabe o se acuerda que contribuya a decirme quien fue el que dijo esta enorme verdad, sobre esta enfermedad terminal que padecemos todos los argentinos, en la que se resumen todos los comentarios que podamos hacer cada uno de nosotros...
Gracias a todos porque sus opiniones enriquesen muchisimo...
Gracias a todos porque sus opiniones enriquesen muchisimo...
vero_07 Estudiante Intermedio
Creado: 07/08/07
es muy triste que no se pongan de acuerdo.....enojandose....insultandose....no nos lleva a nada!!todos dicen todo de todos...todos en un punto u otro fueron responsables de la crisis argentina!!nadie puede hacer la vista gorda,y tirar el paquete de un lado para otro!A mi no me gusta nada la politica, y mucho menos la entiendo!Pero si entiendo que si no se fijan mas en la gente que en ellos mismos(los politicos)no vamos a salir adelante jamas!!Que si uno es bueno,que si el otro es malo...Hacer politica.....el arte de mentir y engañar a la gente....de matar los chicos de hambre...para despues prometerles pan!Generar inseguridad......para despues darles una mejor policia....y bla,bla,bla.Si uno solo se fija en lo que a uno le parece que esta bien...deja de vivir en armonia con los demas...y aca se trata de construir y no de destruirse unos a otros!!si les parece mejor una epoca que otra...un gobierno mejor que otro....porque seguimos estancados en lo mismo??No sera que si paso un gobierno bueno, o una epoca buena....nosotros o nuestra familia,remunciamos a el(gobierno)......o a ella(epoca)........porque los argentinos estamos acostumbrados a sufrir???Esto lo digo humildemente....no se ofendan ni nada...es una pobre opinion....a mi los politicos no me gustan nada es mas considero que no deberian existir....y en el caso de que exixtieran....no deberian cobrar por gobernar...asi no tendriamos que pagar nuestra propia desgracia!!! kevinaso Cursando Ingreso
Creado: 07/08/07
Bueno la verdad que este post se fue de las manos ,una verdadera lastima.. Hubiera estado bueno seguir leyendo opiniones sin entrar en rivalidades ni competencias.. pero me parece que es imposible..
Bueno me retiro de este post ..(Indignado x cierto).
(Pdst: Espero que la proxima vez que se abra un post se pongan reglas y limites para no irnos de tema , porque parece que el respeto nunca sobra)
Atte.
Kevin
Bueno me retiro de este post ..(Indignado x cierto).
(Pdst: Espero que la proxima vez que se abra un post se pongan reglas y limites para no irnos de tema , porque parece que el respeto nunca sobra)
Atte.
Kevin
JoseSantiagoMarano Usuario VIP
Creado: 07/08/07
No se si puede considerar un aporte (para mi lo es) pero les dejo esta historieta. La misma trata sobre el tema del discurso mediatico, que dicho sea de paso parece estar muy bien representado en este foro...
http://weblogs.clarin.com/podeti/archives/067940.php
PD: miren el blog de Podeti en su totalidad que no tiene desperdicio.
http://weblogs.clarin.com/podeti/archives/067940.php
PD: miren el blog de Podeti en su totalidad que no tiene desperdicio.
RAB Usuario VIP
Creado: 07/08/07
Estuve mirando el blog de Podeti (esta medio largo); no lo conocía y esta muy interesante; aunque reconozco que hay temas que son muy porteños y no los entiendo bien; ejemplo: no se que es radio 10 (si se quien Gonzáles Oro lo veía en la tela cuando hacia polémica y nunca mas lo vi) y así con otras cosas autóctonas que deduzco a los ponchazos por mirar TVR; obvio que me imagino por lo que dicen que esa radio 10 es una radio tipo de derecha facha o algo por el estilo. Yo escucho mucha radio básicamente cadena 3 a la noche Beresoski a full (de 00 a 6 hs), a veces a Pablo Rossi pero se le va la mano pegándole a K (y eso que lo digo yo) ya parece deporte; y nunca me pierdo a Petete Martínez de Mitre Cba de lo mejor en periodismo.
Cambiando de tema la frase de que Argentina es un gran país pero tienen una enfermedad llamada peronismo creo no estoy seguro, pero me parece habérsela leído a Marcos Aguinis, seguro alguien la dijo antes que el…. Pero no importa… era solo para expresar una idea.
Y con respecto al dato histórico BJL no quise decir que estuvieras del lado de Sarmiento ni nada por el estilo, sino que no soy partidario de las ideas maniqueas en general, ni de las posturas a blanco o negro, era simplemente eso. Una frase mas pragmática digamos que la que pusiste: Los hombres hacen a la historia, pero esta última hace a los personajes; creo que es la historia la escriben los que ganan (y tene en cuenta lo que dice la canción… entonces quiere decir que hay otra historia).
Bueno no comparto eso de que el tema se fue de las manos; es mas creo que recién ahora se esta poniendo interesante ya que entraron en la discusión varias personas mas.
Otro cosa que se dijo es que al peronismo lo defiende por lo general personas sin estudio, y a eso no lo comparto ni ahí… no pasa por ahí.
Y e
Un poco volviendo a lo del discurso, es cierto que uno se apasiona por ahí y tienen datos quizás no muy científicos, y además encuadra o etiqueta a lo que opinan diferente en tal o cual casilla, seguro me equivoque en alguna apreciación hacia alguien y seguro alguien lo hace conmigo, y creo que aunque mi postura sobre K esta mas que clara, siempre se puede reveer y repensar las cosas, lo he hecho un monton de veces y no me siento un giol por eso (ya dije que lo vote a Menem en los 90 y me arrepiento solo del la segunda votacion)….. eso de repensar las cosas me esta pasando con Luís Juez que lo tenia descartado para votarlo como gobernador de Cba, y ahora lo estoy pensando porque los otros candidatos no me están diciendo nada; también me pasa que por ahí voto por primera vez a un radical (Negri) para gobernador cosa que años atrás ni se me hubiera ocurrido .
Con esto no estoy diciendo que voy a pensar si reveo mi posición con K, porque creo es imposible por todo lo que dije, y no tienen vuelta atrás y además de quienes sean los candidato me prometí que nunca mas iba a reelegir a alguien (lo de la Sra. K para mi es reelección) por mejor gobierno que haya hecho (que no es el caso). Si me da bronca que cuando me decidí a votar a un candidato (Carrio) se que casi no va a tener chances; y si las tuviera y de milagro ganara las elección, estoy convencido que el aparato peronista le va impedir gobernar (en realidad cualquiera que no sea peronista). Es por todo esto que por ahí uno se siente impotente y quizas a eso lo plasma en los mensajes y a veces de no muy buena manera. Creo que de la única manera que pensaría en votar a K, seria si mañana me levanto y leo en el diario que K le hace la gran FMI a Chávez, ósea le hace una quita del 75 % de los bonos que se vino a llevar Chávez (al doble de interés del FMI por cierto); eso si me haría cambiar de opinión. Saludos y si molesto a alguien mi manera de expresarme, pido perdón.
Cambiando de tema la frase de que Argentina es un gran país pero tienen una enfermedad llamada peronismo creo no estoy seguro, pero me parece habérsela leído a Marcos Aguinis, seguro alguien la dijo antes que el…. Pero no importa… era solo para expresar una idea.
Y con respecto al dato histórico BJL no quise decir que estuvieras del lado de Sarmiento ni nada por el estilo, sino que no soy partidario de las ideas maniqueas en general, ni de las posturas a blanco o negro, era simplemente eso. Una frase mas pragmática digamos que la que pusiste: Los hombres hacen a la historia, pero esta última hace a los personajes; creo que es la historia la escriben los que ganan (y tene en cuenta lo que dice la canción… entonces quiere decir que hay otra historia).
Bueno no comparto eso de que el tema se fue de las manos; es mas creo que recién ahora se esta poniendo interesante ya que entraron en la discusión varias personas mas.
Otro cosa que se dijo es que al peronismo lo defiende por lo general personas sin estudio, y a eso no lo comparto ni ahí… no pasa por ahí.
Y e
Un poco volviendo a lo del discurso, es cierto que uno se apasiona por ahí y tienen datos quizás no muy científicos, y además encuadra o etiqueta a lo que opinan diferente en tal o cual casilla, seguro me equivoque en alguna apreciación hacia alguien y seguro alguien lo hace conmigo, y creo que aunque mi postura sobre K esta mas que clara, siempre se puede reveer y repensar las cosas, lo he hecho un monton de veces y no me siento un giol por eso (ya dije que lo vote a Menem en los 90 y me arrepiento solo del la segunda votacion)….. eso de repensar las cosas me esta pasando con Luís Juez que lo tenia descartado para votarlo como gobernador de Cba, y ahora lo estoy pensando porque los otros candidatos no me están diciendo nada; también me pasa que por ahí voto por primera vez a un radical (Negri) para gobernador cosa que años atrás ni se me hubiera ocurrido .
Con esto no estoy diciendo que voy a pensar si reveo mi posición con K, porque creo es imposible por todo lo que dije, y no tienen vuelta atrás y además de quienes sean los candidato me prometí que nunca mas iba a reelegir a alguien (lo de la Sra. K para mi es reelección) por mejor gobierno que haya hecho (que no es el caso). Si me da bronca que cuando me decidí a votar a un candidato (Carrio) se que casi no va a tener chances; y si las tuviera y de milagro ganara las elección, estoy convencido que el aparato peronista le va impedir gobernar (en realidad cualquiera que no sea peronista). Es por todo esto que por ahí uno se siente impotente y quizas a eso lo plasma en los mensajes y a veces de no muy buena manera. Creo que de la única manera que pensaría en votar a K, seria si mañana me levanto y leo en el diario que K le hace la gran FMI a Chávez, ósea le hace una quita del 75 % de los bonos que se vino a llevar Chávez (al doble de interés del FMI por cierto); eso si me haría cambiar de opinión. Saludos y si molesto a alguien mi manera de expresarme, pido perdón.
BJL Súper Moderador
Creado: 07/08/07
Kevinaso, debido a que te "retiras" de post indignado, como decis, seguramente o bien te resulte chocante mi respuesta o bien la compartas, la verdad que no lo se.
Pero tené en cuenta que vos fuiste el que creo el post, quizás un poco mas para saber propuestas de los candidatos y tener una noción al momento de decidir tu voto, dicho sea de paso, no se mostró ninguna.
Respecto del respeto, creo y hago una autocrítica, tal vez se me fue un poco la mano en algunas respuestas, pero en ningun momento creo haber excedido los marcos de la página ni comparto eso que vos decis de que la proxima vez habría que fijar limites, ya que tanto moderadores como administradores del sitio trabajan de la mejor manera y no ha habido necesidad de que ellos intervengan.
Además, las consecuencias de un debate político al igual que uno religioso o deportivo, siempre despiertan los fanatismos mas profundos de las personas.
Resulta inevitable entrar en discusiones e intercambios de opiniones como los que aqui se han manifestado.
Por ultimo, comparto lo dicho por RAB acerca de que no es real que quien es peronista sea una persona sin educación; ya que conozco peronistas con mucha formación... Sería lo mismo que decir que una persona que es Rosista tiene menos educación que un anti rosista.
Pero tené en cuenta que vos fuiste el que creo el post, quizás un poco mas para saber propuestas de los candidatos y tener una noción al momento de decidir tu voto, dicho sea de paso, no se mostró ninguna.
Respecto del respeto, creo y hago una autocrítica, tal vez se me fue un poco la mano en algunas respuestas, pero en ningun momento creo haber excedido los marcos de la página ni comparto eso que vos decis de que la proxima vez habría que fijar limites, ya que tanto moderadores como administradores del sitio trabajan de la mejor manera y no ha habido necesidad de que ellos intervengan.
Además, las consecuencias de un debate político al igual que uno religioso o deportivo, siempre despiertan los fanatismos mas profundos de las personas.
Resulta inevitable entrar en discusiones e intercambios de opiniones como los que aqui se han manifestado.
Por ultimo, comparto lo dicho por RAB acerca de que no es real que quien es peronista sea una persona sin educación; ya que conozco peronistas con mucha formación... Sería lo mismo que decir que una persona que es Rosista tiene menos educación que un anti rosista.
frm Ingresante
Creado: 08/08/07
Hola a todos, estan muy buenas todas las opiniones y me gusta que se debata cada frase que uno dice, como por ejemplo la que yo mismo mencione que ahora me estan custionando ("el peronismo lo defiende gente sin estudio"). Por un lado es probable que me haya expresado mal, lo que quise decir es que lo defiende gente que no ha estudiado correctamente la historia de este pais, poruqe (para mi forma de ver) los daños mas grande que ha sufrido esta patria, los que han dejado mayores secuelas a futuro, provienen de ese lado, y por otro, fue siempre una politica de los partidarios del justicialismo, la de transar y tratar de captar adeptos, que generalmente vive en las zonas de mayor emergencia economica del pais, los que no van a la escuela, no trabajan, no traen el pan para sus hijos, etc, y por los que nunca se preocuparon, y de alguna forma trataron de incrementar en cantidad la pobreza y falta de educacion poruqe de esa forma tendrian mas votos a futuro.
O sea que de alguna forma, rectifico la frase para que se entienda mejor, y no suene tan mal asi sacada de contexto (como la pusieron uds en sus comentarios), pero ratifico mi forma de pensar, y ratifico aun mas mi condicion de antiperonista aserrimo (esto es por si no se habian dado cuenta)
Espero que sigan opinando, si hay alguna frase de la que no esten de acuerdo, comentenla porque para eso esta el foro, para el mas normal cambio de opiniones.
Saludos.
O sea que de alguna forma, rectifico la frase para que se entienda mejor, y no suene tan mal asi sacada de contexto (como la pusieron uds en sus comentarios), pero ratifico mi forma de pensar, y ratifico aun mas mi condicion de antiperonista aserrimo (esto es por si no se habian dado cuenta)
Espero que sigan opinando, si hay alguna frase de la que no esten de acuerdo, comentenla porque para eso esta el foro, para el mas normal cambio de opiniones.
Saludos.
Taliban Cursando Ingreso
Creado: 08/08/07
Creo que la frase que trae RAB, "la historia la escriben los que ganan" se da en muchos casos y por eso no se puede decir que una persona estudió mal la historia de un país. Aunque yo mismo relate un hecho que viví, lo estoy haciendo desde la forma que lo percibí y, aunque sea de forma inconciente, sólo voy a contar lo que me parece interesante o lo que me conviene. Ni hablar si relato algo que concocí desde el relato de otro, ahí se potencia.
Sobre el fondo de la cuestión creo que las plataformas de los partidos son todas muy atractivas, el problema está en la forma de llevar a cabo esos fines. A algunos les convendrá más que a otros esas formas, esto no creo que cambie. Lo que espero que cambie es el pensamiento de no entender por qué a otra persona le conviene esa forma: la tolerancia.
Sobre el fondo de la cuestión creo que las plataformas de los partidos son todas muy atractivas, el problema está en la forma de llevar a cabo esos fines. A algunos les convendrá más que a otros esas formas, esto no creo que cambie. Lo que espero que cambie es el pensamiento de no entender por qué a otra persona le conviene esa forma: la tolerancia.
<img src=\'http://img211.imageshack.us/img211/7210/firmavela18xh.jpg\'>
RAB Usuario VIP
Creado: 10/08/07
El Escándalo de las valijas:
Una cosa es que uno critique al gobierno K, acá, en el foro, lo mismo me ocurre en reuniones familiares, y también con algunos amigos y compañeros de trabajo…discusión viene, discusión va y todos entretenidos y luego no queda en nada porque nunca nos ponemos de acuerdo…; pero otra cosa es que empiecen a llegar mail sobre este gobierno, de amigos y ex compañeros que con la crisis se fueron a vivir a España, Italia, y EEUU (también me llego otro de uno que esta en Brasil por razones de trabajo). Digo que es otra cosa, porque el tema ya supera lo que seria chicanas eleccionarias locales, o cuestiones de gusto partidario; u opiniones personales; ya cuando hablamos de corrupción (de eso se trata este mensaje) la cosa entonces va muy en serio.
Estos mails de gente que esta en exterior, surgen, porque cuando mis amigos se levantaron en sus respectivos lugares y compraron el diario (El país, O`Globo, La Gazetta, etc.), resulta que en la parte de internacionales leen “corrupción en Argentina”…. Y todos me preguntan ¿Qué esta pasando? Porque según noticias de sus familiares, todo estaba mejorando, y casualmente una de las razones por las que se fueron (además de la principal que es económica), es porque estaban hartos de la corrupción de Menem, De la Rua, de las servilletas, de las cuentas en Suiza, etc., etc.
La verdad ni me gaste en contestarles, solo les puse: “todo sigue igual” y confieso que estoy muy enojado quizás por la impotencia y/o la vergüenza que el tema me causa.
¿Cómo viene la mano? El tema es que quizás mi vecina, no entendía, eso que veía en la TV del caso Skanka, porque hablaban de un fideicomiso y facturas apócrifas, y eso es medio complicado de explicar, y para mi al menos todavía me cuesta entender como funciona un fideicomiso; ósea, para la gente común digamos, solo era un titular en el diario,…. Luego vino Micelli, Picolotti, Garre, etc., etc.,…y bueno los periodistas hablan y hablaron de esos temas pero no pegaba en la gente, ¿Por qué? Porque es medio abstracto y recién vieron una muestra de algo palpable con el sobre que estaba en el baño de Micelli, pero algunos me dijeron ¿Cuál es el problema que uno tenga plata en casa? Era porque mucha gente luego de la crisis la tienen en el colchón; pero esta gente no sabia que la misma Micelli había dictado un decreto sobre bancarización y denuncia sobre operaciones con inmuebles que ella misma incumplió… dijeron que era una falta “ética” y no delito... Hasta ahí vaya y pase que el común de la gente no le de mucha bola ... pero uno estudia derecho y recuerdo que cuando rendí Penal 2 me toco la bolilla de delitos contra la administración publica y me tomaron dentro de ese tema la 25188, lavado de dinero, y funcionarios públicos en general… ¿se comieron ese dato?.....
Pero el tema de la valija, lo entienden hasta los pibes de la primaria, y “simbólicamente” es muy claro y pega duro en el común de la gente, y tan es así que lo levantaron los medios en todo el mundo. Y ya que hablaba de los alumnos de la primaria me parece que ese es el nivel de respuesta que dio el gobierno diciendo que era un tipo que se subió al avión de prepo digamos, un colado y que no lo conocían… también dijo el gobierno que no era delito, que solo era una infracción formal aduanera por la no declaración de bienes etc.,…… y ya que esta de moda los delitos de les humanidad ¿cuando van declarar como delito de lesa humanidad a la corrupción que daña a la patria misma?...... La verdad creo que nos toman por estupidos esas explicaciones del colado, de me lo presto mi hermano (Micelli), de que nombre a gente idónea (Picolotti) aunque sean parientes (incluye, consanguíneos, colaterales, afines en todas las líneas y grados, hasta la familia extensa según el concepto de Belluscio, contrataciones directas, sueldazos; 80 Hilux de contado) etc., etc. O están esperando que muestren un video de un funcionario afanando plata para recién allí decir que la corrupción existe en este gobierno y goza de salud perfecta (no me extrañaría que aparezca un video de ese tipo)
Carrió recuerdo que hace como 3 años dijo: De Vido es K, y dijo que este era tan o mas corrupto que el gobierno de Menem (también todos dijeron que el Ministro de economía es K )…. Y en esa época (el tonto de yo) seguía pensando que era una denunciologa despechada……Perdón Sra. El tema es que no renuncio nadie (si los de cuarta línea que son nadie), y de investigar ni hablar…. Ya que oí hoy que una jueza se excuso por “razones de decoro” ¿Cuáles son esas razones? Que el gobierno la critica…..lo que no dijo es que si te critican vas a para al consejo de la Magistratura que invento Cristina, y te borran del mundo jurídico (eso es lo que leí entre líneas). No saben como me hace acordar cuando fue el proceso por presunto enriquecimiento ilícito nunca comprobado, al rererelecto ex gobernador de Cba Angeloz, ya que los jueces se excusaban con motivos como estos: Su Sra., va a las mismas reuniones de Taper que la mía; una vez comimos un asado en la campaña del 83; mis hijos van al mismo boliche que los suyos, y de ultima todos los posteriores al 83 habían sido nombrados por el, etc., etc.
Y este es el dato importante de este mensaje:
Por primera vez el gobierno (K) hablo de corrupción (creo que fue en el discurso en Moreno ayer)…. Ya hace unos 4 meses atrás un periodista había analizado todos los discursos K y se había dado cuenta de que no existía en esos discursos la palabra “inseguridad”… ¿Por qué? Porque el gobierno no la reconocía… recién a partir de ese discurso la nombro y muy poco. Ayer por 1ª vez el gobierno hablo de corrupción; espero que esa porfiadez o ceguera de no ver o no querer ver la corrupción (¿voluntaria o involuntaria la ceguera?), repito que eso que no ven, no sea equivalente en cantidad y calidad a la de inseguridad que no veían hasta hace unos meses, porque sino estamos en el horno y sin papas. Marchen unos anteojos tipo el Dr. Lambetain para K.
Bueno quizás los defensores de K, pueden salir a contestar todo lo que quieran de economía, de DDHH, planes sociales, etc. y por ahí hasta les doy el beneficio de la duda y quizás tengan razón, y me equivo o por ahí hacemos tablas. Hasta ahí el beneficio de la duda.
Pero el tema de que cambiamos relaciones carnales con el FMI, por relaciones carnales con Chávez (mal gusto físico al margen), no tiene discusión.
El tema de la inseguridad y las supuestas “ilusiones o sensaciones de la gente sobre ese tema”, tampoco es discutible y para mí una tomada de pelo.
La inflación y el INDEK (y sus respectivos empleados echados y renunciantes por “diferencias” de cálculo) tampoco tiene discusión y además recontratomada de pelo.
Y por sobre todo y lo que más me duele es el tema central de este mensaje “la corrupción”; que ya no tiene defensa posible, excepto que usen esos mismos argumentos infantiles y sigan tomándonos el pelo; pero reconozco que en el tema corrupción hay un cambio, pero en el estilo, el de ahora es menos glamoroso, y en vez de ir a Punta del Este, compran tierras (a 15 $ la Ha en el sur del país) y es cierto ya no salen en Caras, ni en Tinelli; ahora hablan con CQC,… espero por el bien del país equivocarme y por ende que Carrió también se equivoco (hasta ahora nunca lo hizo como me gustaría preguntarle los números del Toto), y que no se confirme esto que esta pasando a cada rato y en vez de salir en Caras, los vea en los repertorios de jurisprudencia de la justicia penal, claro suponiendo que existe la independencia de poderes, cosa medio difícil con el tema del Konsejo, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.
Es hora de que no hagamos realidad ese dicho que dice, que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, aunque esta ves la piedra cambie de genero, sigue siendo la misma piedra.
Una cosa es que uno critique al gobierno K, acá, en el foro, lo mismo me ocurre en reuniones familiares, y también con algunos amigos y compañeros de trabajo…discusión viene, discusión va y todos entretenidos y luego no queda en nada porque nunca nos ponemos de acuerdo…; pero otra cosa es que empiecen a llegar mail sobre este gobierno, de amigos y ex compañeros que con la crisis se fueron a vivir a España, Italia, y EEUU (también me llego otro de uno que esta en Brasil por razones de trabajo). Digo que es otra cosa, porque el tema ya supera lo que seria chicanas eleccionarias locales, o cuestiones de gusto partidario; u opiniones personales; ya cuando hablamos de corrupción (de eso se trata este mensaje) la cosa entonces va muy en serio.
Estos mails de gente que esta en exterior, surgen, porque cuando mis amigos se levantaron en sus respectivos lugares y compraron el diario (El país, O`Globo, La Gazetta, etc.), resulta que en la parte de internacionales leen “corrupción en Argentina”…. Y todos me preguntan ¿Qué esta pasando? Porque según noticias de sus familiares, todo estaba mejorando, y casualmente una de las razones por las que se fueron (además de la principal que es económica), es porque estaban hartos de la corrupción de Menem, De la Rua, de las servilletas, de las cuentas en Suiza, etc., etc.
La verdad ni me gaste en contestarles, solo les puse: “todo sigue igual” y confieso que estoy muy enojado quizás por la impotencia y/o la vergüenza que el tema me causa.
¿Cómo viene la mano? El tema es que quizás mi vecina, no entendía, eso que veía en la TV del caso Skanka, porque hablaban de un fideicomiso y facturas apócrifas, y eso es medio complicado de explicar, y para mi al menos todavía me cuesta entender como funciona un fideicomiso; ósea, para la gente común digamos, solo era un titular en el diario,…. Luego vino Micelli, Picolotti, Garre, etc., etc.,…y bueno los periodistas hablan y hablaron de esos temas pero no pegaba en la gente, ¿Por qué? Porque es medio abstracto y recién vieron una muestra de algo palpable con el sobre que estaba en el baño de Micelli, pero algunos me dijeron ¿Cuál es el problema que uno tenga plata en casa? Era porque mucha gente luego de la crisis la tienen en el colchón; pero esta gente no sabia que la misma Micelli había dictado un decreto sobre bancarización y denuncia sobre operaciones con inmuebles que ella misma incumplió… dijeron que era una falta “ética” y no delito... Hasta ahí vaya y pase que el común de la gente no le de mucha bola ... pero uno estudia derecho y recuerdo que cuando rendí Penal 2 me toco la bolilla de delitos contra la administración publica y me tomaron dentro de ese tema la 25188, lavado de dinero, y funcionarios públicos en general… ¿se comieron ese dato?.....
Pero el tema de la valija, lo entienden hasta los pibes de la primaria, y “simbólicamente” es muy claro y pega duro en el común de la gente, y tan es así que lo levantaron los medios en todo el mundo. Y ya que hablaba de los alumnos de la primaria me parece que ese es el nivel de respuesta que dio el gobierno diciendo que era un tipo que se subió al avión de prepo digamos, un colado y que no lo conocían… también dijo el gobierno que no era delito, que solo era una infracción formal aduanera por la no declaración de bienes etc.,…… y ya que esta de moda los delitos de les humanidad ¿cuando van declarar como delito de lesa humanidad a la corrupción que daña a la patria misma?...... La verdad creo que nos toman por estupidos esas explicaciones del colado, de me lo presto mi hermano (Micelli), de que nombre a gente idónea (Picolotti) aunque sean parientes (incluye, consanguíneos, colaterales, afines en todas las líneas y grados, hasta la familia extensa según el concepto de Belluscio, contrataciones directas, sueldazos; 80 Hilux de contado) etc., etc. O están esperando que muestren un video de un funcionario afanando plata para recién allí decir que la corrupción existe en este gobierno y goza de salud perfecta (no me extrañaría que aparezca un video de ese tipo)
Carrió recuerdo que hace como 3 años dijo: De Vido es K, y dijo que este era tan o mas corrupto que el gobierno de Menem (también todos dijeron que el Ministro de economía es K )…. Y en esa época (el tonto de yo) seguía pensando que era una denunciologa despechada……Perdón Sra. El tema es que no renuncio nadie (si los de cuarta línea que son nadie), y de investigar ni hablar…. Ya que oí hoy que una jueza se excuso por “razones de decoro” ¿Cuáles son esas razones? Que el gobierno la critica…..lo que no dijo es que si te critican vas a para al consejo de la Magistratura que invento Cristina, y te borran del mundo jurídico (eso es lo que leí entre líneas). No saben como me hace acordar cuando fue el proceso por presunto enriquecimiento ilícito nunca comprobado, al rererelecto ex gobernador de Cba Angeloz, ya que los jueces se excusaban con motivos como estos: Su Sra., va a las mismas reuniones de Taper que la mía; una vez comimos un asado en la campaña del 83; mis hijos van al mismo boliche que los suyos, y de ultima todos los posteriores al 83 habían sido nombrados por el, etc., etc.
Y este es el dato importante de este mensaje:
Por primera vez el gobierno (K) hablo de corrupción (creo que fue en el discurso en Moreno ayer)…. Ya hace unos 4 meses atrás un periodista había analizado todos los discursos K y se había dado cuenta de que no existía en esos discursos la palabra “inseguridad”… ¿Por qué? Porque el gobierno no la reconocía… recién a partir de ese discurso la nombro y muy poco. Ayer por 1ª vez el gobierno hablo de corrupción; espero que esa porfiadez o ceguera de no ver o no querer ver la corrupción (¿voluntaria o involuntaria la ceguera?), repito que eso que no ven, no sea equivalente en cantidad y calidad a la de inseguridad que no veían hasta hace unos meses, porque sino estamos en el horno y sin papas. Marchen unos anteojos tipo el Dr. Lambetain para K.
Bueno quizás los defensores de K, pueden salir a contestar todo lo que quieran de economía, de DDHH, planes sociales, etc. y por ahí hasta les doy el beneficio de la duda y quizás tengan razón, y me equivo o por ahí hacemos tablas. Hasta ahí el beneficio de la duda.
Pero el tema de que cambiamos relaciones carnales con el FMI, por relaciones carnales con Chávez (mal gusto físico al margen), no tiene discusión.
El tema de la inseguridad y las supuestas “ilusiones o sensaciones de la gente sobre ese tema”, tampoco es discutible y para mí una tomada de pelo.
La inflación y el INDEK (y sus respectivos empleados echados y renunciantes por “diferencias” de cálculo) tampoco tiene discusión y además recontratomada de pelo.
Y por sobre todo y lo que más me duele es el tema central de este mensaje “la corrupción”; que ya no tiene defensa posible, excepto que usen esos mismos argumentos infantiles y sigan tomándonos el pelo; pero reconozco que en el tema corrupción hay un cambio, pero en el estilo, el de ahora es menos glamoroso, y en vez de ir a Punta del Este, compran tierras (a 15 $ la Ha en el sur del país) y es cierto ya no salen en Caras, ni en Tinelli; ahora hablan con CQC,… espero por el bien del país equivocarme y por ende que Carrió también se equivoco (hasta ahora nunca lo hizo como me gustaría preguntarle los números del Toto), y que no se confirme esto que esta pasando a cada rato y en vez de salir en Caras, los vea en los repertorios de jurisprudencia de la justicia penal, claro suponiendo que existe la independencia de poderes, cosa medio difícil con el tema del Konsejo, pero la esperanza es lo ultimo que se pierde.
Es hora de que no hagamos realidad ese dicho que dice, que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra, aunque esta ves la piedra cambie de genero, sigue siendo la misma piedra.
BJL Súper Moderador
Creado: 10/08/07
RAB la verdad que comparto sino todo practicamente todo de lo que pones en el mensaje; hay dias que cuando veo cosas como las que vos resaltas siento muchisima impotencia, bronca y ganas de salir con un FAL a matar políticos... En cambio otros dias me levanto sumamente decepcionado y aguanto lo que nos toca dia a dia como argentinos...
Es muy triste ver la realidad, y ver como las promesas que hacen estos politicos en etapas pre-electorales se desvanecen cuando llegan a ocupar un cargo.
Ahora volviéndonos a centrar en el hilo de este post...
Opciones tenemos muchas para elegir, creibles y serias sobran dedos de una mano, ya que ninguno hasta el momento ha presentado alguna propuesta que valga la pena... Es mas por ejemplo si vemos el caso de los Pinguinos, lo unico que hacen es tirarle flores a Kristina.
Por otra parte, Lavagna hoy lo unico que veo en las noticias es que se pelean la oposición en miras de darle o no su apoyo.
Para continuar, Carrió dice tener su gabinete listo y confia en que llegará a segunda vuelta.
Esos son algunos casos de lo que hacen el escenario político nacional hoy por hoy a dos meses de las elecciones.
La verdad que me resulta incomprensible que no haya ninguna propuesta sería por parte de ningún partido, ninguna idea de país con crecimiento de aca a 20 años..... Si no que todos se pelean por lo que van a hacer y no hay ningún punto en que confluyan todos, para que sea quien sea resulte electo puedan proyectar algo un poco mas a futuro y dejar de pensar en llenarse los bolsillos.
Saludos
Es muy triste ver la realidad, y ver como las promesas que hacen estos politicos en etapas pre-electorales se desvanecen cuando llegan a ocupar un cargo.
Ahora volviéndonos a centrar en el hilo de este post...
Opciones tenemos muchas para elegir, creibles y serias sobran dedos de una mano, ya que ninguno hasta el momento ha presentado alguna propuesta que valga la pena... Es mas por ejemplo si vemos el caso de los Pinguinos, lo unico que hacen es tirarle flores a Kristina.
Por otra parte, Lavagna hoy lo unico que veo en las noticias es que se pelean la oposición en miras de darle o no su apoyo.
Para continuar, Carrió dice tener su gabinete listo y confia en que llegará a segunda vuelta.
Esos son algunos casos de lo que hacen el escenario político nacional hoy por hoy a dos meses de las elecciones.
La verdad que me resulta incomprensible que no haya ninguna propuesta sería por parte de ningún partido, ninguna idea de país con crecimiento de aca a 20 años..... Si no que todos se pelean por lo que van a hacer y no hay ningún punto en que confluyan todos, para que sea quien sea resulte electo puedan proyectar algo un poco mas a futuro y dejar de pensar en llenarse los bolsillos.
Saludos
frm Ingresante
Creado: 13/08/07
De pie aplaudo el comentario de RAB, es muy acertado en cada palabra y en cada ejemplo.. gracias, pero es lamentable que la sociedad no se haga eco de todas esas cosas... y ahora agrego otra: ayer el Sr D´elia salio a decir que lo de la valija era una maniobra del gobierno de los EEUU para desprestigiar a Venezuela y Argentina.....jajajajajajajajaj me da mucha verguenza tener en mi pais conducciones politicas de este tipo...
Saludos.
P.D.: Disculpen que tal vez lo siguiente deberia ir en la secion de humor, pero me parecio oportuno ponerlo en este tema del foro, ahi se los dejo..
LLAMADAS DESDE EL INFIERNO
Se encuentran Néstor Kirchner, George Bush y la reina de Inglaterra en el infierno...(Motivos habrá ..!!!)
Bush le contaba a la Reina de Inglaterra que había un teléfono rojo en el infierno y que iba a hablar con el diablo para pedirle autorización para usarlo.
Rápidamente, fue y le pidió al diablo permiso para hacer una llamada a los EE.UU., para saber como quedaba el país después de su partida.
El diablo le concedió la llamada y habló durante 2 minutos.
Al colgar, el diablo le dijo que el costo de la llamada eran 3 millones de dólares, y Bush le pagó.
Al enterarse de esto, la reina de Inglaterra quiso hacer lo mismo y llamó a Inglaterra durante 5 minutos.
El diablo le paso una cuenta de 10 millones de libras.
Néstor Kirchner también sintió ganas de llamar a Argentina para ver como había dejado el país, y habló durante 3 horas.
Cuando colgó, el diablo le dijo que eran 25 centavos.
Kirchner se quedo atónito, pues había visto el costo de las llamadas de los demás, así que le preguntó por que era tan barato llamar a Argentina........ y el diablo le respondió:
"Mirá, viejo... con la cantidad de desocupados, los jubilados
muertos de hambre, las jubilaciones graciables para los que nunca
aportaron, los paros en los hospitales públicos, los docentes de Santa Cruz, los piqueteros que cortan las calles, la desnutrición infantil, la falta de justicia, el aumento del costo de vida, la impunidad, la inseguridad ciudadana, los secuestros y el Ministro Sensación, la mala calidad de la enseñanza, la corrupción del gobierno, los millones de dolares de la Pcia. de Santa Cruz que desaparecieron, el clientelismo político, las mentiras
del Indec, la protesta del campo, las inundaciones, la televisión basura, Los dos Fernández, De Vido , La Garré ... tienes a Argentina hecha un desastre, un caos, un infierno............ y de "infierno" a "infierno", la llamada es "local"...
me da mucha verguenza tener en mi pais conducciones politicas de este tipo...Saludos.
P.D.: Disculpen que tal vez lo siguiente deberia ir en la secion de humor, pero me parecio oportuno ponerlo en este tema del foro, ahi se los dejo..
LLAMADAS DESDE EL INFIERNO
Se encuentran Néstor Kirchner, George Bush y la reina de Inglaterra en el infierno...(Motivos habrá ..!!!)
Bush le contaba a la Reina de Inglaterra que había un teléfono rojo en el infierno y que iba a hablar con el diablo para pedirle autorización para usarlo.
Rápidamente, fue y le pidió al diablo permiso para hacer una llamada a los EE.UU., para saber como quedaba el país después de su partida.
El diablo le concedió la llamada y habló durante 2 minutos.
Al colgar, el diablo le dijo que el costo de la llamada eran 3 millones de dólares, y Bush le pagó.
Al enterarse de esto, la reina de Inglaterra quiso hacer lo mismo y llamó a Inglaterra durante 5 minutos.
El diablo le paso una cuenta de 10 millones de libras.
Néstor Kirchner también sintió ganas de llamar a Argentina para ver como había dejado el país, y habló durante 3 horas.
Cuando colgó, el diablo le dijo que eran 25 centavos.
Kirchner se quedo atónito, pues había visto el costo de las llamadas de los demás, así que le preguntó por que era tan barato llamar a Argentina........ y el diablo le respondió:
"Mirá, viejo... con la cantidad de desocupados, los jubilados
muertos de hambre, las jubilaciones graciables para los que nunca
aportaron, los paros en los hospitales públicos, los docentes de Santa Cruz, los piqueteros que cortan las calles, la desnutrición infantil, la falta de justicia, el aumento del costo de vida, la impunidad, la inseguridad ciudadana, los secuestros y el Ministro Sensación, la mala calidad de la enseñanza, la corrupción del gobierno, los millones de dolares de la Pcia. de Santa Cruz que desaparecieron, el clientelismo político, las mentiras
del Indec, la protesta del campo, las inundaciones, la televisión basura, Los dos Fernández, De Vido , La Garré ... tienes a Argentina hecha un desastre, un caos, un infierno............ y de "infierno" a "infierno", la llamada es "local"...
Ignacio Moderador
Creado: 21/08/07
Candidato promete $1000 por voto en Santa Fe
* Se trata de Jorge Vaino, aspirante a intendente de Venado Tuerto.
* Promete pagar la suma cuando asuma.
“Para la alegría de los más humildes, llegó la tarjeta Evita - Jorge Viano intendente 2007”. Con esa frase, el candidato del Frente Venadense aspira ganar las elecciones el próximo 2 de septiembre.
El extraño mecanismo es el siguiente: se entrega una tarjeta plástica similar a las de créditos -la “Evitacard”-, que se podrá canjear por mil pesos en caso de que Viano resulte electo intendente, publica el diario santafesino La Capital.
Para la campaña, el aspirante empapeló la ciudad con afiches que anuncian su promesa.
Viano apoyó en las pasadas internas del Frente para la Victoria al titular del bloque oficialista de Diiusdos, Agustín Rossi, quien finalmente perdió ante Rafael Bielsa, quien será el candidato de Kirchner para la gobernación santafecina.
Según el La Capital, en los últimos días varios vecinos recibieron la denominada “Evitacard” junto a una serie de folletos explicativos sobre su uso “en caso de ser elegido intendente de Venado Tuerto”.
Según los folletos, la tarjeta “es el instrumento por el cual el dinero que hoy Roberto Scott y (el candidato oficialista) José Luis Freyre les regalan a las empresas de afuera, abogados foráneos, asesores improductivos, ñoquis, amigos o parientes, lo distribuiremos entre las familias humildes y trabajadoras de la ciudad”.
Para Viano, el suyo “es un compromiso que asumo, ya que estoy convencido de que un verdadero peronista debe tener como principio fundamental ayudar a su pueblo”.
“Guarde su tarjeta Evita, ya que ella le permitirá que una vez que asuma la Intendencia podrá cobrar mil pesos para que pueda concretar alguno de sus tantos proyectos postergados”, es la promesa.
minutouno.com
Gracias general por los discipulos q nos dejaste...
BJL Súper Moderador
Creado: 21/08/07
Decime que eso es una joda................ Por favor ya no hay verguenza.........
Que alguien venga a decir ahora que el General no creo la "clase parasita argentina" ........... Obrero es el que trabaja, no el que agarra guita sin mover un pelo
Que alguien venga a decir ahora que el General no creo la "clase parasita argentina" ........... Obrero es el que trabaja, no el que agarra guita sin mover un pelo
zekiel89 Usuario VIP
Creado: 22/08/07
aunque llegue re tarde, BJL, solo dos cosas para decirte, camina los barrios que nunca caminaste y te vas a dar cuenta de lo que te digo y la otra, SI SABES DONDE DAN LOS VASOS DE VINO Y EL CHORI AVISAME!!!!!!!!!!!! DALEEEE????????? 
BJL Súper Moderador
Creado: 22/08/07
Seguramente no tenga caminado los mismo barrios que vos, pero conozco en demasia personas privadas de la libertad como vos o como yo... Que en mas de 13 años de gobiernos peronistas (con un breve lapso rapical) que esgrimen la bandera de los derechos humanos viven en condiciones infrahumanas, hacinados, totalmente aislados y marginados de la sociedad.
RAB Usuario VIP
Creado: 22/08/07
Lamentablemente eso de la tarjeta Evita no es un yeite argento solamente, te diria que despues de saber que hay latas de sardinas con la foto de Chavez, y que aparecieron como ayuda humanitaria en Peru, debo reconocer que toda Sudamerica sufre de esta enfermedad endemica llamada populismo-demagogia.....
PD: Bien por la ayuda .... mal la foto ...... ¿cuando va a llegar una valija voladora a los desnutridos del Chaco?.
Saludos.
PD: Bien por la ayuda .... mal la foto ...... ¿cuando va a llegar una valija voladora a los desnutridos del Chaco?.
Saludos.
zekiel89 Usuario VIP
Creado: 27/08/07
Empezado por BJL
Jamas podria ser objetivo en esos temas. Solo te quiero decir que en un breve periodo radical, se derogo el 2x1, lo que contribuyo a acrecentar la poblacion carcelaria. pero en todo lo demas estoy de acuerdo con vos (del tema carceles). "Seguramente no tenga caminado los mismo barrios que vos, pero conozco en demasia personas privadas de la libertad como vos o como yo... Que en mas de 13 años de gobiernos peronistas (con un breve lapso rapical) que esgrimen la bandera de los derechos humanos viven en condiciones infrahumanas, hacinados, totalmente aislados y marginados de la sociedad."
+Ver post citadoabria que bajar al agente del s.p.b. que se lleva el pan y la carne, el juez que le tiembla el pulso para disponer una libertad, a los legisladores que sancionan leyes absurdas, por ej. el 41 bis. UNA UTOPIA, no?
RAB Usuario VIP
Creado: 01/09/07
Polibio eso de la EvitaCard (o tarjeta evita como dice ese candidato tratando de hacerse el nacionalista y no usar anglinismos como dijo él) que posteaste el 21 de agosto, recien hoy lo levantaron todos los medios, hoy lo escuche en 2 radios de acá, Cadena3 y Mitre Cba, y a la tarde lo pispie en Pettinato. Digamos que hiciste periodismo de anticipacion.... bueno desaparezco porque estoy en veda electoral ya que se vota en Cba el domingo (aunque todavia siguen repartiendo colchones por acá y el 10 de basto ¿o era De La Sota? que tenemos de Gob, andaba haciendo anuncios hasta recien de obras proximas sujetas claro a condicion..... espero que alguien haga algo con esta violacion a la veda)
Saludos.
Saludos.
Ignacio Moderador
Creado: 01/09/07
Empezado por RAB
Puede ser, gracias a dios que la internet es uno de los medios mas rapidos y anarquicos que hay, todavia no lo pueden censurar. Esperemos que siga asi. Bueno espero que se solucione lo de la veda, aunque nadie le da bola, fijate que el presidente esta inagurando obras en santa fe cuando hay una ley provincial que prohibe inagurar obras en periodo electoral, a nadie le importa...una verguenza! "Polibio eso de la EvitaCard (o tarjeta evita como dice ese candidato tratando de hacerse el nacionalista y no usar anglinismos como dijo él) que posteaste el 21 de agosto, recien hoy lo levantaron todos los medios, hoy lo escuche en 2 radios de acá, Cadena3 y Mitre Cba, y a la tarde lo pispie en Pettinato. Digamos que hiciste periodismo de anticipacion.... bueno desaparezco porque estoy en veda electoral ya que se vota en Cba el domingo (aunque todavia siguen repartiendo colchones por acá y el 10 de basto ¿o era De La Sota? que tenemos de Gob, andaba haciendo anuncios hasta recien de obras proximas sujetas claro a condicion..... espero que alguien haga algo con esta violacion a la veda)
Saludos."
Ignacio Moderador
Creado: 03/09/07
Por si faltaba algo en la politica
Que verguenza!! Esto aparece en la via publica!
Que verguenza!! Esto aparece en la via publica!
RAB Usuario VIP
Creado: 03/09/07
Muy bueno lo de Hermes Winner en Santa Fe.
Sobre la elección de Cba, solo comento unas cositas y por unos días no voy hablar sobre este tema porque tengo una calentura grandísima por lo que vi, viví y me contaron.
Voy a esperar unos días porque si escribo ahora me van a perseguir por calumnias e injurias seguro. Lo único que les comento, es que guarda porque puede ser un anticipo de lo que puede pasar a nivel nacional.
Resumiendo: partido chiquito que no tenga fiscales en los pueblitos “fuiste”.
Otro datito, las encuestas daban 15 % arriba al oficialismo, ya pasaron 21 hs desde el cierre de votación y además de que todavía no termino el recuento (sospechosisisisimo), la diferencia escrutadas el 97 % es de 1 %....... guarda entonces con las encuestas…… obvio acá no hay ballotage….todo esto lo causa la permanencia en el poder… Bueno paro acá porque no da para más.
Saludos
Sobre la elección de Cba, solo comento unas cositas y por unos días no voy hablar sobre este tema porque tengo una calentura grandísima por lo que vi, viví y me contaron.
Voy a esperar unos días porque si escribo ahora me van a perseguir por calumnias e injurias seguro. Lo único que les comento, es que guarda porque puede ser un anticipo de lo que puede pasar a nivel nacional.
Resumiendo: partido chiquito que no tenga fiscales en los pueblitos “fuiste”.
Otro datito, las encuestas daban 15 % arriba al oficialismo, ya pasaron 21 hs desde el cierre de votación y además de que todavía no termino el recuento (sospechosisisisimo), la diferencia escrutadas el 97 % es de 1 %....... guarda entonces con las encuestas…… obvio acá no hay ballotage….todo esto lo causa la permanencia en el poder… Bueno paro acá porque no da para más.
Saludos
frm Ingresante
Creado: 04/09/07
Yo no se porque todavia no nos damos cuanta que el Peronismo en Argentina fue siempre sinonimo de truchadas, corrupcion, fraude, etc. Le tengo mucho miedo a que todo esto ocurra en las elecciones presidenciales, tienen todo el aparato armado y saben como hacer cada cosa (mala por supuesto)... quisiera saber como carajo no usan esa inteligencia para aplicarla a su gestion de gobierno y no solo para engrosar los bolsillos propios...
RAB Usuario VIP
Creado: 04/09/07
Esto paso en Cba y puede pasar en el pais:
1) Encuestas truchas que hacen que el comun de la gente diga: para que voy a votarlo a mengano si va a perder ... por esa cosa argentina de que a nadie le gusta estar con los perdedores.
2) Camaras ocultas y difamantes que salen justo 2 semanas antes de la eleccion (la sufrio Juez y tambien la gente de Carrio).
3) Partidos que en enero no tenian para pagar la luz de la sede de Capital (hablo de la UCR Cba) y hacen campañas millonarias con plata "supuestamente" peronista...todo lo digo en potencial por eso de que no tengo pruebas.
4) Cursos de presidente de mesa el dia jueves, y el telegrama llega el viernes a 2 dias del acto comisial.
5) Nombramiento de presidente de mesas a personas de 18 años o de 70 (y avisados el dia viernes como dije).
6) Carta Marina con "X" cantidad de urnas, y en el correo (propiedad del gobierno) aparecen mas cantidades.
7) Puebolitos chicos in fiscales de partido chicos que no reciben ningun voto (y gente llamando a la radio de que voto por ellos y no figuran).
8) Urnas que se pierden y envian reemplazo, y por arte de magia aparecen en el correo luego y con votos adentro esa que se habia perdido.
9) Gente que no aparece en las listas.
10) Votos adulterados en imprentas por ejemplo abajo en chiquito figuraba en el legislador suplente Nº 26 otro nombre, entonces "VOTO ANULADO", si no tenes un fiscal canchero en el tema fuiste. Votos anulados en Cba 30000 (gana el peronismo por ahora porque no termino el conteo todavia por 16500 votos) ¿?¿?¿?¿
Con respecto a Cba hay otros datos que no voy a comentar hasta que la justicia se expida solo se que los empledos del correo apoyaron "EXPRESAMENTE" al candidato peronista. Y cuando el candidato Juez paso a ganarle en el escrutinio al peronista, eran las 3 menos 5 de la mañana, de golpe hecharon a los periodistas y a los fiscales, y por arte de magia gano el peronismo.
Consejo, lleven el voto desde de su casa y pidanselo al partido al cual piensan votar.
Y si les salta el patriotismo sean fiscales por los partidos chicos.
No era fan de Juez, porque no me parecia que tuviera una buena gestion en Cba Capìtal, pero se que al menos no es garca, y no me gustaba por esos mimos que le hacia a K; pero ayer le declaro la guerra a él y al Correo.
Hoy me convencio y lo vote por no ser garca, por la camara oculta que le hicieron y porque me entere que se peleo mal con De Vido y Jaime, ... lo peor que tienen Cba Capìtal es el transporte pero si lo subsidian con el 2 % y a BsAs con el 86% solo porque esta peleado con Jaime, me parece que no hace porque no lo dejan.
Por cierto en mi pueblito en la mesa que me toco votar no encontre boletas del ARI, asi que termine votando al socialismo que estaba con Juez y no hice lio solo porque me comi una cola de 1 hora y media y no queria hacer demorar a los otros....ademas habia 40 boletas y si casi me confundi yo que estoy por ser abogado que qued para doña Rosa.
Obvio que hubo lo de siempre los arrieros que ofecia $ 100 a las viejitas y gente humilde, y los llevaban y traian etc, mi amigo remisero se hizo el dia.
Saludos
1) Encuestas truchas que hacen que el comun de la gente diga: para que voy a votarlo a mengano si va a perder ... por esa cosa argentina de que a nadie le gusta estar con los perdedores.
2) Camaras ocultas y difamantes que salen justo 2 semanas antes de la eleccion (la sufrio Juez y tambien la gente de Carrio).
3) Partidos que en enero no tenian para pagar la luz de la sede de Capital (hablo de la UCR Cba) y hacen campañas millonarias con plata "supuestamente" peronista...todo lo digo en potencial por eso de que no tengo pruebas.
4) Cursos de presidente de mesa el dia jueves, y el telegrama llega el viernes a 2 dias del acto comisial.
5) Nombramiento de presidente de mesas a personas de 18 años o de 70 (y avisados el dia viernes como dije).
6) Carta Marina con "X" cantidad de urnas, y en el correo (propiedad del gobierno) aparecen mas cantidades.
7) Puebolitos chicos in fiscales de partido chicos que no reciben ningun voto (y gente llamando a la radio de que voto por ellos y no figuran).
8) Urnas que se pierden y envian reemplazo, y por arte de magia aparecen en el correo luego y con votos adentro esa que se habia perdido.
9) Gente que no aparece en las listas.
10) Votos adulterados en imprentas por ejemplo abajo en chiquito figuraba en el legislador suplente Nº 26 otro nombre, entonces "VOTO ANULADO", si no tenes un fiscal canchero en el tema fuiste. Votos anulados en Cba 30000 (gana el peronismo por ahora porque no termino el conteo todavia por 16500 votos) ¿?¿?¿?¿
Con respecto a Cba hay otros datos que no voy a comentar hasta que la justicia se expida solo se que los empledos del correo apoyaron "EXPRESAMENTE" al candidato peronista. Y cuando el candidato Juez paso a ganarle en el escrutinio al peronista, eran las 3 menos 5 de la mañana, de golpe hecharon a los periodistas y a los fiscales, y por arte de magia gano el peronismo.
Consejo, lleven el voto desde de su casa y pidanselo al partido al cual piensan votar.
Y si les salta el patriotismo sean fiscales por los partidos chicos.
No era fan de Juez, porque no me parecia que tuviera una buena gestion en Cba Capìtal, pero se que al menos no es garca, y no me gustaba por esos mimos que le hacia a K; pero ayer le declaro la guerra a él y al Correo.
Hoy me convencio y lo vote por no ser garca, por la camara oculta que le hicieron y porque me entere que se peleo mal con De Vido y Jaime, ... lo peor que tienen Cba Capìtal es el transporte pero si lo subsidian con el 2 % y a BsAs con el 86% solo porque esta peleado con Jaime, me parece que no hace porque no lo dejan.
Por cierto en mi pueblito en la mesa que me toco votar no encontre boletas del ARI, asi que termine votando al socialismo que estaba con Juez y no hice lio solo porque me comi una cola de 1 hora y media y no queria hacer demorar a los otros....ademas habia 40 boletas y si casi me confundi yo que estoy por ser abogado que qued para doña Rosa.
Obvio que hubo lo de siempre los arrieros que ofecia $ 100 a las viejitas y gente humilde, y los llevaban y traian etc, mi amigo remisero se hizo el dia.
Saludos
Ignacio Moderador
Creado: 04/09/07
Que verguenza que es la democracia argentina, parece que volvimos a la decada infame, falta que proscriban partidos, te obliguen a votar con revolver o te secuestren de camino a las urnas...asi nunca vamos a salir adelante. Me dan mucha pena estas cosas que pones RAB ya no se sabe en quien confiar...
caroeli Premium II
Creado: 04/09/07
Leyendo estas cosas que ustdes chicos postean , la verdad es que cada vez me decepciona más que tengamos que vivir en un país así y lo peor es que esto es lo que queda para mis hijos, pero bueno, igualmente trataremos de poner nuestro granito de arena todos y es por eso que yo arranco con el mío: en octubre , si bien no tengo por que hacerlo ya que soy uruguaya, pienso votar porque considero que aún no todo está perdido.
Saludos.
CARO
Saludos.
CARO
\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"
Magu Ingresante
Creado: 07/09/07
Coincido con caroeli.
La verdad que me sirvio mucho este post para ir teniendo una idea de a quien votar. Por ahora me inclino por Carrio, se que tiene sus cosas, pero no me gustaría que K siga en el poder (no solo por todo lo que se dijo en este post, sino tambien para que no se perpetuen en el poder siempre los mismos).
Si cambiop mi pensamiento en base a lo que leo aca y me voy infromando por los diarios, lo hago saber.
La verdad que me sirvio mucho este post para ir teniendo una idea de a quien votar. Por ahora me inclino por Carrio, se que tiene sus cosas, pero no me gustaría que K siga en el poder (no solo por todo lo que se dijo en este post, sino tambien para que no se perpetuen en el poder siempre los mismos).
Si cambiop mi pensamiento en base a lo que leo aca y me voy infromando por los diarios, lo hago saber.
Pablo Martelli Administrador
Creado: 07/09/07
Empezado por Polibio
Yo no quiero ser ingenuo ni tirar a favor o en contra de alguien que no conozco, pero me parece que esa publicidad debe ser de la contra de Posse. "Por si faltaba algo en la politica
Que verguenza!! Esto aparece en la via publica!"
No puedo creer que haya alguien tan navo como para hacer eso. Salvo que la sociedad a la que va a gobernar tenga esa particularidad!
Otro tema, en el Municipio en el que yo vivía (Adolfo Alsina) me llegó un dato oficial que en las internas del radicalismo un postulante coimeó uno por uno ofreciendo 50$ por voto.
No es tan ambicioso como elque ofreció 1000$, pero tiene futuro!
Gracias a Dios salió postulado a candidato a intendente otra persona por demás honesta, y que me gustaría que gane las elecciones en mi querido ex-pueblo.
Solo para aportar un poco!
Saludos, Polka.-
Pablo Martelli
CEO & Founder
BJL Súper Moderador
Creado: 07/09/07
Empezado por Polibio
"Que verguenza que es la democracia argentina, parece que volvimos a la decada infame, falta que proscriban partidos, te obliguen a votar con revolver o te secuestren de camino a las urnas...asi nunca vamos a salir adelante. Me dan mucha pena estas cosas que pones RAB ya no se sabe en quien confiar... "
Polibio esto va con onda.......... "DEMOCRACIA" ¿?¿?¿?¿?¿ Donde??? Si la encontras avisame......
En realidad en cierta forma si......... Porque segun Aristoteles, la democracia era la Politeya corrupta....... (es asi y no como lo vemos ahora Democracia - Demagogia).
La verdad que si hicieramos las cosas democráticamente como corresponde no seriamos tan bochornosos como sociedad.
Ignacio Moderador
Creado: 08/09/07
Aristoteles dijo "la democracia es el gobierno de la ayoria, y la mayoria es ignorante" solo tomando literalmente a aristoteles vemos que la democracia argentina puede ser la mejor de todas... Es complicado el tema.
Polka si gana Posse ya vamos a saber jaja.
Es complicado el tema.Polka si gana Posse ya vamos a saber jaja.
BJL Súper Moderador
Creado: 09/09/07
Me esta seduciendo la Ironia de la publicidad de campaña de Sobisch "Tambien para nestor y cristina" es re seductor jajajaja
Es joda es joda!!!
Es joda es joda!!!
RAB Usuario VIP
Creado: 09/09/07
Ya puse un mensaje sobre las elecciones en Cba. y con todo lo que salio en TV me parece que no hacia falta agregas más detalles, pero acabo de ver en TV hoy domingo 9 de septiembre a las 21,00 Hs en canal 10 de Cba (SRT que es de la UNC) y que va por aire un programa llamado ADN una especie de programa de periodismo de investigación.
Lo que vi fue lo siguiente:
Localidad: Las Arrias a 160 km de Cba Capital cerca de la Laguna Mar Chiquita para que se ubiquen en el mapa.
Habitantes: 900 (incluye niños y ancianos).
Padrón electoral: 1597.
Ósea que en este pueblo votaron 600 personas más de las que viven allí, el informe duro media hora, con la lista en la mano le preguntaron los vecinos y nadie conocía a esa gente, pero todos saben que pasa eso, lo único que les llamo la atención a estos vecinos es que en esta elección a diferencia de las anteriores llegaron 2 colectivos con personas de Bs. As, y estaban apuradas para votar porque tenían que volver a su provincia (obvio comieron un asadazo).
Los periodistas fueron a todas las direcciones que figuraba en el padrón de estos desconocidos y o no existía, o era un baldío o campo.
A esto lo denuncio la UCR y por cierto el Intendente peronista hace 4 periodos que esta inamovible en el cargo (UPC).
Los periodistas siguieron al Intendente recontraelecto por todo el pueblo y el tipo se escapaba de almacén en almacén, parecía la película “la supremacía de Bourne” cuando escapa en Marruecos entre los vecindarios.
Obvio que le mandaron 3 veces la policía para averiguar quienes eran (periodistas recontraconocidos en Cba).
Gracias a la denuncia de la UCR de esta localidad se descubrió, obvio que este partido habrá hecho las suyas en otros lados y épocas, ya que UPC (peronismo de Cba) ahora esta copando todo.
El tema es que en Cba, los únicos 2 partidos que tienen fiscales y aparato en todas las localidades son la UCR y el peronismo (UPC).
Ahora entiendo porque a Juez hubo localidades que no se votaron ni el mismo candidato Juecista de esas localidades.
Finalizando, esto es un botón de muestra anticipado de lo que se viene.
Parece que en Cba solo sabemos contar cuentos. CHAN.
PD 1: Seguramente van a levantar imágenes de este programa en la TV porteña, ya verán algo de esto.
PD: No creo que vuelva a hablar del tema porque estoy saturado, acá no se habla de otra cosa, hasta amigos peronistas descreen de todo.
Lo que vi fue lo siguiente:
Localidad: Las Arrias a 160 km de Cba Capital cerca de la Laguna Mar Chiquita para que se ubiquen en el mapa.
Habitantes: 900 (incluye niños y ancianos).
Padrón electoral: 1597.
Ósea que en este pueblo votaron 600 personas más de las que viven allí, el informe duro media hora, con la lista en la mano le preguntaron los vecinos y nadie conocía a esa gente, pero todos saben que pasa eso, lo único que les llamo la atención a estos vecinos es que en esta elección a diferencia de las anteriores llegaron 2 colectivos con personas de Bs. As, y estaban apuradas para votar porque tenían que volver a su provincia (obvio comieron un asadazo).
Los periodistas fueron a todas las direcciones que figuraba en el padrón de estos desconocidos y o no existía, o era un baldío o campo.
A esto lo denuncio la UCR y por cierto el Intendente peronista hace 4 periodos que esta inamovible en el cargo (UPC).
Los periodistas siguieron al Intendente recontraelecto por todo el pueblo y el tipo se escapaba de almacén en almacén, parecía la película “la supremacía de Bourne” cuando escapa en Marruecos entre los vecindarios.
Obvio que le mandaron 3 veces la policía para averiguar quienes eran (periodistas recontraconocidos en Cba).
Gracias a la denuncia de la UCR de esta localidad se descubrió, obvio que este partido habrá hecho las suyas en otros lados y épocas, ya que UPC (peronismo de Cba) ahora esta copando todo.
El tema es que en Cba, los únicos 2 partidos que tienen fiscales y aparato en todas las localidades son la UCR y el peronismo (UPC).
Ahora entiendo porque a Juez hubo localidades que no se votaron ni el mismo candidato Juecista de esas localidades.
Finalizando, esto es un botón de muestra anticipado de lo que se viene.
Parece que en Cba solo sabemos contar cuentos. CHAN.
PD 1: Seguramente van a levantar imágenes de este programa en la TV porteña, ya verán algo de esto.
PD: No creo que vuelva a hablar del tema porque estoy saturado, acá no se habla de otra cosa, hasta amigos peronistas descreen de todo.
morfeo Premium I
Creado: 10/09/07
Empezado por caroeli
Caro, no te decepciones, no es tan así. "Leyendo estas cosas que ustdes chicos postean , la verdad es que cada vez me decepciona más que tengamos que vivir en un país así y lo peor es que esto es lo que queda para mis hijos, pero bueno, igualmente trataremos de poner nuestro granito de arena todos y es por eso que yo arranco con el mío: en octubre , si bien no tengo por que hacerlo ya que soy uruguaya, pienso votar porque considero que aún no todo está perdido.
Saludos.
CARO"
Yo soy muy optimista y si realmente no querés dejarle un país así a nuestras generaciones, éste es el momento de cambiar.
Te felicito por tu decisión de votar, porque no tiene nada que ver que seas uruguaya y demostrás un compromiso para/con la sociedad en la elección de nuestros representantes.
Creo que asistimos a una ruptura de los partidos políticos tradicionales, un claro ejemplo son la pluralidad de candidatos que se presentan a elecciones bajo la bandera de un mismo partido (acá en L.P para intendente se presentan 4 candidatos que tienen por referente al oficialismo, increible).
A la vanguardia de la ruptura de los partidos políticos tradicionales, se presenta la Coalición Cívica que lleva de candidata a Carrió. Es una idea muy buena la de la Coalición, ya que se invita a la misma ciudadanía a que participe.
Espero que en Octubre se baje al oficialismo que tanto daño ha hecho, flexibilizando políticas protectoras y símbolo de la corrupción de éstos últimos años, sin contar con la desaparición en democracia- luego de la declaratoria- de un ciudadano. Creo que con las influencias del gobierno, ya tendrían que haber solucionado éste asunto.
Pero bueno, vamos por el cambio y la concientización, nos seguiremos informando,
besos.
caroeli Premium II
Creado: 10/09/07
Espero que en Octubre se baje al oficialismo que tanto daño ha hecho, flexibilizando políticas protectoras y símbolo de la corrupción de éstos últimos años, sin contar con la desaparición en democracia- luego de la declaratoria- de un ciudadano. Creo que con las influencias del gobierno, ya tendrían que haber solucionado éste asunto.
Mirá Morfeo, es como vos decís, por eso quise citar algo de lo que vos posteaste , ya que realmente harta ver tanta corrupción y de verdad me consta en un terreno que conozco bastante gracias a mi marido como es la política en cuanto a transporte ferroviario.Muchas veces he pensado en postear algunos documentos que así lo prueban donde nos quedaríamos boquiabiertos al ver las cosas que han hecho el señor K, De Vido y Jaime con nuestros trenes, pero creo que excede la temática del foro.
EN fin, comparto con vos que el optimismo es fundamental y esa es la actitud que pienso tomar sumada al trabajo diario , para que el legado a mis hijos sea el mejor posible.
Saludos,
CARO.
\"Como la velocidad de la luz es mayor a la del sonido, ciertas personas parecen brillantes antes de que escuchemos las estupideces que dicen\"
Ignacio Moderador
Creado: 10/09/07
Mas verguenza:
VIOLENCIA EN EL FUTBOL :
CANDIDATO A INTENDENTE DE VILLA GESELL Y BARRABRAVAS DE GIMNASIA
Miembro del CoProSeDe niega vínculo con la barra pintadas de campaña en Villa Gesell llevan la firma de la barra de Gimnasia.
El CoProSeDe es el principal organismo de seguridad en espectáculos deportivos de la provincia de Buenos Aires. Lo conduce Mario Gallina y entre sus miembros hay un representante de la Cámara de Diiusdos y otro de la de Senadores. El encargado de cumplir ésta última función es Jorge Rodríguez Erneta, quien representa al Frente Para la Victoria y además es precandidato a intendente de Villa Gesell. Rodríguez Erneta protagoniza una situación cuanto menos curiosa. Por un lado, es el autor de la ley 13.578, por la que el CoProSeDe tiene desde hace menos de un mes la facultad de prohibir el ingreso a las canchas de los hinchas que cometen desmanes (antes, solamente la Justicia podía hacerlo). Y por el otro lado, Rodríguez Erneta promociona su candidatura para intendente de Gesell con pintadas que llevan la firma de La 22, como se autodenomina la barra de Gimnasia y Esgrima La Plata en homenaje a su ex jefe Marcelo El Loco Fierro Amuchástegui, quien murió en 1991 en un enfrentamiento con la policía rosarina ajeno al fútbol. "Scioli-Erneta, La 22", dicen las pintadas, que hasta ayer podían verse en Boulevard Silvio Gesell casi 123, y ese mismo Boulevard y 135 de esa ciudad.
Rodríguez Erneta negó ante Clarín cualquier tipo de vinculación con la barra de Gimnasia. "Yo no tengo doble discurso. Esto es parte de una interna política partidaria. Hay gente del radicalismo que me quiere manchar.
Estoy en contra de los violentos. Además, La 22 es el nombre de la empresa que contratamos para que hiciera las pintadas", afirmó.
Cuando Clarín le comentó que las pintadas pueden verse en Boulevard Silvio Gesell casi 123 y ese mismo Boulevard y 135, Rodríguez Erneta dijo que eso no era cierto: "Las pintadas están en la sede del Partido". Sin embargo, este diario pudo constatar que eso no es así.
La barra de Gimnasia protagonizó numerosos episodios violentos. El año pasado, La 22 estuvo un buen tiempo en el centro de la escena por la apretada -con armas incluidas- de sus principales cabecillas al plantel para que se dejaran perder con Boca, el principal rival de Estudiantes en la
lucha por el título que luego quedaría en manos pincharratas. Boca ganó ese partido 4 a 1.
Según una investigación publicada por Olé en noviembre de 2006, a Fernando Torugo Núñez, uno de los líderes de La 22, se lo señala como el nexo de la barra con el Justicialismo platense y con la conducción de Gimnasia, encabezada por el polémico Juan José Muñoz. Y Antonio Amuchástegui, hermano del Loco Fierro y cabecilla de la barra, trabaja en el municipio platense en el área de Cultura.
http://www.clarin.com/diario/2007/09...es/d-07701.htm
VIOLENCIA EN EL FUTBOL :
CANDIDATO A INTENDENTE DE VILLA GESELL Y BARRABRAVAS DE GIMNASIA
Miembro del CoProSeDe niega vínculo con la barra pintadas de campaña en Villa Gesell llevan la firma de la barra de Gimnasia.
El CoProSeDe es el principal organismo de seguridad en espectáculos deportivos de la provincia de Buenos Aires. Lo conduce Mario Gallina y entre sus miembros hay un representante de la Cámara de Diiusdos y otro de la de Senadores. El encargado de cumplir ésta última función es Jorge Rodríguez Erneta, quien representa al Frente Para la Victoria y además es precandidato a intendente de Villa Gesell. Rodríguez Erneta protagoniza una situación cuanto menos curiosa. Por un lado, es el autor de la ley 13.578, por la que el CoProSeDe tiene desde hace menos de un mes la facultad de prohibir el ingreso a las canchas de los hinchas que cometen desmanes (antes, solamente la Justicia podía hacerlo). Y por el otro lado, Rodríguez Erneta promociona su candidatura para intendente de Gesell con pintadas que llevan la firma de La 22, como se autodenomina la barra de Gimnasia y Esgrima La Plata en homenaje a su ex jefe Marcelo El Loco Fierro Amuchástegui, quien murió en 1991 en un enfrentamiento con la policía rosarina ajeno al fútbol. "Scioli-Erneta, La 22", dicen las pintadas, que hasta ayer podían verse en Boulevard Silvio Gesell casi 123, y ese mismo Boulevard y 135 de esa ciudad.
Rodríguez Erneta negó ante Clarín cualquier tipo de vinculación con la barra de Gimnasia. "Yo no tengo doble discurso. Esto es parte de una interna política partidaria. Hay gente del radicalismo que me quiere manchar.
Estoy en contra de los violentos. Además, La 22 es el nombre de la empresa que contratamos para que hiciera las pintadas", afirmó.
Cuando Clarín le comentó que las pintadas pueden verse en Boulevard Silvio Gesell casi 123 y ese mismo Boulevard y 135, Rodríguez Erneta dijo que eso no era cierto: "Las pintadas están en la sede del Partido". Sin embargo, este diario pudo constatar que eso no es así.
La barra de Gimnasia protagonizó numerosos episodios violentos. El año pasado, La 22 estuvo un buen tiempo en el centro de la escena por la apretada -con armas incluidas- de sus principales cabecillas al plantel para que se dejaran perder con Boca, el principal rival de Estudiantes en la
lucha por el título que luego quedaría en manos pincharratas. Boca ganó ese partido 4 a 1.
Según una investigación publicada por Olé en noviembre de 2006, a Fernando Torugo Núñez, uno de los líderes de La 22, se lo señala como el nexo de la barra con el Justicialismo platense y con la conducción de Gimnasia, encabezada por el polémico Juan José Muñoz. Y Antonio Amuchástegui, hermano del Loco Fierro y cabecilla de la barra, trabaja en el municipio platense en el área de Cultura.
http://www.clarin.com/diario/2007/09...es/d-07701.htm
morfeo Premium I
Creado: 20/09/07
Creo que todos van a coincidir en que, hay muchísimas cosas que mejorar en nuestro país, como todas las cosas que nombraron ustedes, violencia en el fútbol, propagandas absurdas,etc.
Chicos, teniendo en cuenta que es necesario un recambio (los personajes políticos son los mismos hace años) y teniendo en cuenta que en nuestro país hay generaciones ausentes, ya sea nuestros héroes de Malvinas o las vítimas desaparecidas de la dictadura, nosotros en unos años somos los que tenemos que dar un paso al frente. Es decir, que la crítica no quede solo en eso, seamos responsables de la gente que no tiene casa donde vivir, de los que se mueren de hambre, del norte de nuestro país que es una realidad completamente diferente a la de la Prov de Bs As.
Sabemos el déficit bestial que tiene Argentina en ciertas cuestiones. Creo que la mayoría que estamos en ésta página somos conocedores de la ciencia jurídica. Eso es bueno, ya es un punto de partida: podemos decifrar éstos déficit del gobierno a través de las leyes que nos rigen. Por ejemplo (y es uno de los tantos ejemplos que podemos llegar a encontrar),a mi se me viene algo a la cabeza que me da vueltas desde hace tiempo, ésto es la Ley de Riesgos de Trabajo. Con varios aspectos de incosntitucionalidad y desprotección, la mayoría se somete a ella en lo cotidiano.
A parte de discutir candidaturas o el pasado de los que se postulan, es bueno hacer éstas reflexiones, ya que muy pocos candidatos nos hablan realmente de éstos temas. Y luego de reflexionar sobre la realidad, ahí podemos centrarnos en los candidatos.
Saludos.
Chicos, teniendo en cuenta que es necesario un recambio (los personajes políticos son los mismos hace años) y teniendo en cuenta que en nuestro país hay generaciones ausentes, ya sea nuestros héroes de Malvinas o las vítimas desaparecidas de la dictadura, nosotros en unos años somos los que tenemos que dar un paso al frente. Es decir, que la crítica no quede solo en eso, seamos responsables de la gente que no tiene casa donde vivir, de los que se mueren de hambre, del norte de nuestro país que es una realidad completamente diferente a la de la Prov de Bs As.
Sabemos el déficit bestial que tiene Argentina en ciertas cuestiones. Creo que la mayoría que estamos en ésta página somos conocedores de la ciencia jurídica. Eso es bueno, ya es un punto de partida: podemos decifrar éstos déficit del gobierno a través de las leyes que nos rigen. Por ejemplo (y es uno de los tantos ejemplos que podemos llegar a encontrar),a mi se me viene algo a la cabeza que me da vueltas desde hace tiempo, ésto es la Ley de Riesgos de Trabajo. Con varios aspectos de incosntitucionalidad y desprotección, la mayoría se somete a ella en lo cotidiano.
A parte de discutir candidaturas o el pasado de los que se postulan, es bueno hacer éstas reflexiones, ya que muy pocos candidatos nos hablan realmente de éstos temas. Y luego de reflexionar sobre la realidad, ahí podemos centrarnos en los candidatos.
Saludos.
BJL Súper Moderador
Creado: 21/09/07
RAB, me gustaria que me expliques algo que no me queda claro de la elección en Cordoba mas alla de todas las cosas de corrupcion que se han visto y estan a la orden del dia.
Por que Juez pone tanto el grito en el cielo (aclaro nuevamente mas alla de toda la corrupcion que esta a la vista) cuando el mismo salio del seno de funcionario de De la Sota y en muchas circunstancias se lo ha visto muy allegado al Presidente Kirchner.
Quiero aclara de paso, que lei la nota que salio a el en Perfil y me resulto bastante chocante y casi como una manipulacion que haya salido con la hija en la foto, la cual tiene problemas mentales...
Me parece que en las maquinaciones políticas los hijos tienen que quedar a un lado.
La verdad que no me cierra bien por que un tipo hoy critica a quienes fueron sus mentores.........
Por que Juez pone tanto el grito en el cielo (aclaro nuevamente mas alla de toda la corrupcion que esta a la vista) cuando el mismo salio del seno de funcionario de De la Sota y en muchas circunstancias se lo ha visto muy allegado al Presidente Kirchner.
Quiero aclara de paso, que lei la nota que salio a el en Perfil y me resulto bastante chocante y casi como una manipulacion que haya salido con la hija en la foto, la cual tiene problemas mentales...
Me parece que en las maquinaciones políticas los hijos tienen que quedar a un lado.
La verdad que no me cierra bien por que un tipo hoy critica a quienes fueron sus mentores.........
RAB Usuario VIP
Creado: 21/09/07
Perdón primero que nada porque estoy algo desaparecido de la pagina y quizás lo este por mas tiempo por razones personales.
Bueno contesto lo mas sintéticamente y según lo que yo se a BJL:
Juez era un simple abogado penalista militante del peronismo común y silvestre, era admirador de De La Sota, y era parte de los famosos 7UP (7 universitarios peronistas) en la época de la facultad (décadas del 70/80) así se llamaban porque casi no había peronistas en la UNC porque eran plaga los radicales y esa era la barra de De la Sota (los 7). El tipo como abogado era medio del montón, siempre militaba y era de 3 o 4 línea en cadena de mando, lo siguió a muerte al gallego De la Sota (excepto en una interna del 94 donde estuvo con Schiaretti quien fue primero peronista de izquierda luego cavalista menemista y ahora K) …. Apoyar tanto al gallego luego de que perdiera tantas elecciones con los radicales le dio su rédito a Juez porque le iban pateando los cargos porque no tenia imagen ni perfil político ya que era mal hablado etc. es mas casi iba a ir en vez de Kamerath pero preguntaron a Menem y dijeron que no … debe ir Kamerath…. El tema es que le toco el turno y le dieron el cargo de FISCAL ANTICORRUPCION, pero lo loco fue que realmente Juez trabajado de eso, y empezó imiusr a una lista interminable de funcionarios de De La Sota porque se colgaban de los ganchos de la lUz (famosísimo caso local), corrupción, etc, etc.. sale algo de eso en Perfil.
Por eso lo echaron como un perro y se mediatizo la cosa, y dio la casualidad de que apareció el que se vayan todos sumado a la destrucción que dejo Kamerath en la intendencia de Córdoba, y Juez armo el partido Nuevo con Pichi Campana (Hoy el partido se llama Frente Cívico y Social) porque luego (2005) ese partido se dividió cuando Juez dijo que nadie se aumentaba el sueldo en la legislatura y no le dieron bola y se aumentaron los sueldos…. Uno de esos legisladores que se abrió fue Pichi Campana y se borocotizo también y se fue al peronismo hoy sería vicegobernador. Bueno con ese panorama del 2001 fue electo Intendente de Córdoba…. Y la verdad la ciudad no mejoro mucho, solo achico la deuda… y alguna que otra obrita, lo que pasa que estaba muy endeudada con Kamerath realmente destruida.
El era defensor de K, era uno de los primeros transversales que apareció cuando se armo esa movida en el 2004, donde K prometía una política nueva no corrupta (las mismas ideas que Juez),e invitaba a radicales e independientes… el tema que con eso debilito a los partidos tradicionales (aniquilo la oposición al estilo del PRI mexicano) y ahora en el 2007 se le cayo la mascara a K y volvió al viejo y clásico peronismo del conurbano bonaerense porque sino no gana, y se olvido de esa transversalidad….. etc, etc, ese es otro tema…..Juez lo apoyo con el tema del FMI, los DDHH (cosa que también comparto en parte) pero Juez le dijo NO al consejo de la magistratura (y otras cosillas) y ahí fue cuando K le hizo la Cruz porque los legisladores nacionales de Juez no votaron el proyecto de Cristina… entonces Juez se banco la ninguneada, incluso se banco que hicieran campaña acá a favor de de la sota, pero también Fernández y otros funcionarios K (Ocaña por ej, incluso casi hubo una alianza con Carrio que no fue porque Juez siguió fiel a K y Carrio entonces apoyo al radical Negri)..hacían fuerza por Juez (porque Juez no es corrupto y el otro si y cosas por el estilo), ósea una interna K, el tipo (K) fíjate que siempre pone los huevos en varias canastas, por las dudas, lo que paso es que esperaban ganar por 15 %, no esperaban perder, y menos esto del fraude…….el tema es que Juez se puso loco de verdad y le hizo la Cruz a K, porque le solto la mano….. pienso que quizas Juez sea arrebatado, zarazasero, medio mano floja, hasta mal administrador, pero ni ahí me parece garca, y como dije hoy no serlo es mucho para mi, ya ni pido tecnicos capacitados etc, etc, cada vez me creo mas la frase de Barrionuevo esa de no robar por 2 años…… al que si conozco porque fue profesor mio de Historia (titular de cátedra de historia y constitucional en la UNC) , es al apoderado del partido de Juez Ortiz Pellegrini (por cierto recontraradical) y te puedo asegurar que esta mas loco que juez y tanto o mas verborragico, y también te aseguro que sabe de derecho una camionada y no va parar hasta la OEA, ONU, lo que sea……. Pero ya la suerte esta hechada hoy me pasaron el fallo del TSJ de Cba y bue ni sueñen con contar voto a voto…….. luego la seguiré si da.
Con respecto a lo de la hija, mucha gente piensa como vos de hecho se hablo en una programa de radio de aca, a mi no me parece que la tenga que ocultar (ojo tampoco andar mostrandola por todos lados) y de hecho siempre anda con su hijita en todos lados …… sin embargo lo de Perfil como la mayoria de los medios ponen lo que mas impacta, osea te sacan 1546 fotos y luego van a redacción y edición y otro tipo evalua que pone, no es Juez el que decide que foto va, lo mismo con las frases que ponen en los titulares…. Pero repito no me parece algo trascendente porque en Cba se lo ve desde que es mediático (2001) así con sus hijos en todos los medios locales, lo que pasa que en el resto del país lo ven por primera vez en fotos en su hogar, las otras veces que salio en los medios era porque iba a BSAS, fijate que esas fotos de Perfil son en su casa y con su flia, por eso no me parece trascendente. Creo que la clave para entender a Juez es lo que le paso con su hija y lo que explica en la nota de Perfil de que se dio cuenta por ese problema que tuvo, lo sucio que eran sus aliados y de cómo el era parte de eso y de cómo confundio elñ bien del partido con el bien de la gente, etc,..
Y por ultimo eso de que critica a sus creadores, pasa y pasara siempre en política, no hace falta explicarlo, nadie salio de la nada, Carrio de la UCR, Lavagna Peronista, Rodríguez Saa idem, K tiene fotos con Menem, etc, etc, Las explicaciones de las criticas son muchísimas casi todas tienen que ver con poder, pero al caso de Juez agregale la venganza a De la Sota (por eso que explica en Perfil de su hija y la obra social cancelada si le pedía la renuncia), y la desilusión que le causa K cuando le hace creer el verso de la transversalidad del nuevo país no corrupto etc, que también se lo comieron muchos radicales Cash como dice Asis….
Otra cosita…. Se decía que De La Sota se queria ir como un patriarca luego de 8 años de Gobierno para candidatearse en el 2011 (tenia el apoyo del viejo peronismo), ósea que con esto si bien le hizo un mal al gobierno K, al menos saca algo bueno, que es que De La Sota paso a ser un muerto político, y K (enemigo intimo de De La Sota), siempre saca algo bueno de los malo que es básicamente eliminar otro mas de la comptencia. Chan.
Bueno espero que se entienda algo de lo que puse.
Bueno contesto lo mas sintéticamente y según lo que yo se a BJL:
Juez era un simple abogado penalista militante del peronismo común y silvestre, era admirador de De La Sota, y era parte de los famosos 7UP (7 universitarios peronistas) en la época de la facultad (décadas del 70/80) así se llamaban porque casi no había peronistas en la UNC porque eran plaga los radicales y esa era la barra de De la Sota (los 7). El tipo como abogado era medio del montón, siempre militaba y era de 3 o 4 línea en cadena de mando, lo siguió a muerte al gallego De la Sota (excepto en una interna del 94 donde estuvo con Schiaretti quien fue primero peronista de izquierda luego cavalista menemista y ahora K) …. Apoyar tanto al gallego luego de que perdiera tantas elecciones con los radicales le dio su rédito a Juez porque le iban pateando los cargos porque no tenia imagen ni perfil político ya que era mal hablado etc. es mas casi iba a ir en vez de Kamerath pero preguntaron a Menem y dijeron que no … debe ir Kamerath…. El tema es que le toco el turno y le dieron el cargo de FISCAL ANTICORRUPCION, pero lo loco fue que realmente Juez trabajado de eso, y empezó imiusr a una lista interminable de funcionarios de De La Sota porque se colgaban de los ganchos de la lUz (famosísimo caso local), corrupción, etc, etc.. sale algo de eso en Perfil.
Por eso lo echaron como un perro y se mediatizo la cosa, y dio la casualidad de que apareció el que se vayan todos sumado a la destrucción que dejo Kamerath en la intendencia de Córdoba, y Juez armo el partido Nuevo con Pichi Campana (Hoy el partido se llama Frente Cívico y Social) porque luego (2005) ese partido se dividió cuando Juez dijo que nadie se aumentaba el sueldo en la legislatura y no le dieron bola y se aumentaron los sueldos…. Uno de esos legisladores que se abrió fue Pichi Campana y se borocotizo también y se fue al peronismo hoy sería vicegobernador. Bueno con ese panorama del 2001 fue electo Intendente de Córdoba…. Y la verdad la ciudad no mejoro mucho, solo achico la deuda… y alguna que otra obrita, lo que pasa que estaba muy endeudada con Kamerath realmente destruida.
El era defensor de K, era uno de los primeros transversales que apareció cuando se armo esa movida en el 2004, donde K prometía una política nueva no corrupta (las mismas ideas que Juez),e invitaba a radicales e independientes… el tema que con eso debilito a los partidos tradicionales (aniquilo la oposición al estilo del PRI mexicano) y ahora en el 2007 se le cayo la mascara a K y volvió al viejo y clásico peronismo del conurbano bonaerense porque sino no gana, y se olvido de esa transversalidad….. etc, etc, ese es otro tema…..Juez lo apoyo con el tema del FMI, los DDHH (cosa que también comparto en parte) pero Juez le dijo NO al consejo de la magistratura (y otras cosillas) y ahí fue cuando K le hizo la Cruz porque los legisladores nacionales de Juez no votaron el proyecto de Cristina… entonces Juez se banco la ninguneada, incluso se banco que hicieran campaña acá a favor de de la sota, pero también Fernández y otros funcionarios K (Ocaña por ej, incluso casi hubo una alianza con Carrio que no fue porque Juez siguió fiel a K y Carrio entonces apoyo al radical Negri)..hacían fuerza por Juez (porque Juez no es corrupto y el otro si y cosas por el estilo), ósea una interna K, el tipo (K) fíjate que siempre pone los huevos en varias canastas, por las dudas, lo que paso es que esperaban ganar por 15 %, no esperaban perder, y menos esto del fraude…….el tema es que Juez se puso loco de verdad y le hizo la Cruz a K, porque le solto la mano….. pienso que quizas Juez sea arrebatado, zarazasero, medio mano floja, hasta mal administrador, pero ni ahí me parece garca, y como dije hoy no serlo es mucho para mi, ya ni pido tecnicos capacitados etc, etc, cada vez me creo mas la frase de Barrionuevo esa de no robar por 2 años…… al que si conozco porque fue profesor mio de Historia (titular de cátedra de historia y constitucional en la UNC) , es al apoderado del partido de Juez Ortiz Pellegrini (por cierto recontraradical) y te puedo asegurar que esta mas loco que juez y tanto o mas verborragico, y también te aseguro que sabe de derecho una camionada y no va parar hasta la OEA, ONU, lo que sea……. Pero ya la suerte esta hechada hoy me pasaron el fallo del TSJ de Cba y bue ni sueñen con contar voto a voto…….. luego la seguiré si da.
Con respecto a lo de la hija, mucha gente piensa como vos de hecho se hablo en una programa de radio de aca, a mi no me parece que la tenga que ocultar (ojo tampoco andar mostrandola por todos lados) y de hecho siempre anda con su hijita en todos lados …… sin embargo lo de Perfil como la mayoria de los medios ponen lo que mas impacta, osea te sacan 1546 fotos y luego van a redacción y edición y otro tipo evalua que pone, no es Juez el que decide que foto va, lo mismo con las frases que ponen en los titulares…. Pero repito no me parece algo trascendente porque en Cba se lo ve desde que es mediático (2001) así con sus hijos en todos los medios locales, lo que pasa que en el resto del país lo ven por primera vez en fotos en su hogar, las otras veces que salio en los medios era porque iba a BSAS, fijate que esas fotos de Perfil son en su casa y con su flia, por eso no me parece trascendente. Creo que la clave para entender a Juez es lo que le paso con su hija y lo que explica en la nota de Perfil de que se dio cuenta por ese problema que tuvo, lo sucio que eran sus aliados y de cómo el era parte de eso y de cómo confundio elñ bien del partido con el bien de la gente, etc,..
Y por ultimo eso de que critica a sus creadores, pasa y pasara siempre en política, no hace falta explicarlo, nadie salio de la nada, Carrio de la UCR, Lavagna Peronista, Rodríguez Saa idem, K tiene fotos con Menem, etc, etc, Las explicaciones de las criticas son muchísimas casi todas tienen que ver con poder, pero al caso de Juez agregale la venganza a De la Sota (por eso que explica en Perfil de su hija y la obra social cancelada si le pedía la renuncia), y la desilusión que le causa K cuando le hace creer el verso de la transversalidad del nuevo país no corrupto etc, que también se lo comieron muchos radicales Cash como dice Asis….
Otra cosita…. Se decía que De La Sota se queria ir como un patriarca luego de 8 años de Gobierno para candidatearse en el 2011 (tenia el apoyo del viejo peronismo), ósea que con esto si bien le hizo un mal al gobierno K, al menos saca algo bueno, que es que De La Sota paso a ser un muerto político, y K (enemigo intimo de De La Sota), siempre saca algo bueno de los malo que es básicamente eliminar otro mas de la comptencia. Chan.
Bueno espero que se entienda algo de lo que puse.
BJL Súper Moderador
Creado: 21/09/07
Si creo que algo mas entendí de lo que pusiste......
Solo me queda una reflexión...... Eso que vos decis que pasó y pasa siempre en política respecto de criticar a los creadores de la figura política, incluso lo vemos hoy a nivel nacional... Porque Kirchner está porque Duhalde le dio el Ok, como se lo podría haber dado a De la Sota, Sobisch, Puerta o a cualquier otro peronista.... Y Mr. K hoy sale por CQC diciendo que no conoce a ningún Duhalde.
En fín, más allá de los hechos que vos citas y que también leí en el diario del domingo pasado... Me queda la duda, y nunca nadie me la va a sacar por lo que es la política en este país, si realmente el tipo es honesto o simplemente un resentido.
Saludos
Solo me queda una reflexión...... Eso que vos decis que pasó y pasa siempre en política respecto de criticar a los creadores de la figura política, incluso lo vemos hoy a nivel nacional... Porque Kirchner está porque Duhalde le dio el Ok, como se lo podría haber dado a De la Sota, Sobisch, Puerta o a cualquier otro peronista.... Y Mr. K hoy sale por CQC diciendo que no conoce a ningún Duhalde.
En fín, más allá de los hechos que vos citas y que también leí en el diario del domingo pasado... Me queda la duda, y nunca nadie me la va a sacar por lo que es la política en este país, si realmente el tipo es honesto o simplemente un resentido.
Saludos
RAB Usuario VIP
Creado: 24/09/07
Rta a lo ultimo: creo que las dos cosas; ya que honestidad en politica te excluye del sistema de cargos y toda esa trenza, y si así y todo logras abrirte paso, aparecen cosas como en Cba; eso deriva en impotencia y luego en resentimiento. No soy psicologo pero creo que es asi.
Saludos.
Saludos.
En definitiva, por mas que nos rompamos los cuernos pensando sabemos que en primera vuelta nomas va a ganar la señora K porque todos dicen que es una persona muy "capaz" (cosa que dicho sea de paso no comparto) .......
Conclusion: votemos a quien votemos va a ser mas de lo mismo......... Lo que se necesita en nuestro pais es un cambio generacional, pero mientras sigamos teniendo dinosaurios y caudillos de provincia dentro de nuestro pais vamos a seguir igual.